|
| Автор |
Сообщение |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 26 окт 2023, 14:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Тэкс, чего у нас тут новенького? Азовскую флотилию возрождают. С перспективой переименования ее в Днепровско/Днестровско/Дунайскую (нужное подчеркнуть)Прильнем, так сказать, к истокам:  Ну что сказать? Башни от Арматы (чтоб два раза не вставать, сразу 152 мымы), пару Кордов, ПеВеО - Гибку и квадриков для обозрения обстакановки. Катера бронированные. Никакого хайтека. Можно сразу с "мангалом" Ну как то так.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 26 окт 2023, 22:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Можно так.
| Вложения: |

-23.jpg [ 46.42 Кб | Просмотров: 73 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 00:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
artkonstruktor писал(а): Башни от Арматы (чтоб два раза не вставать, сразу 152 мымы) Ну это у вас уже не катер получится. КМК нужно много малых катеров, в т. ч. безэкипажных. И универсальных платформ для переброски войск либо установки вооружения.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 00:04 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
И надо исходить из реального, что у нас уже производится, например освоенные в серии проекты, а так же какие будут двигатели, редукторы или водомёты, и так далее. Кое что у нас есть.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 10:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Вариант попроще.
| Вложения: |

-23_2.jpg [ 42.65 Кб | Просмотров: 40 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 10:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
По моему речные катера свое отжили. Утопят быстро
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 11:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
гело писал(а): По моему речные катера свое отжили. Утопят быстро А какие еще в азовском море могут быть? Там половину моря можно пешком пройти.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 14:31 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Для таких морей и водоемах нужны высокоскоростные катеры - некие силы быстрого реагирования, которые имеют свойство появляться и исчезать.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 14:56 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): По моему речные катера свое отжили. Утопят быстро Панимаешь, флотилия не может существовать без боевых единиц. А давать туда наши картонные корвето/фрегаты - полное безрассудство. Вот и химичу. Одна колба от "девяностика", вторая от Тунгуски.
| Вложения: |

-23_3.jpg [ 33.21 Кб | Просмотров: 36 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 14:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
flankerivo писал(а): Для таких морей и водоемах нужны высокоскоростные катеры - некие силы быстрого реагирования, которые имеют свойство появляться и исчезать. --скорей всего.Ну или на новом уровне что то погружающееся не глубоко но не подводная лодка.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:03 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
А если погружающиеся, то это станет некая тихая революция даже. Новый вид речно-заливно-морские силы.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
flankerivo писал(а): Для таких морей и водоемах нужны высокоскоростные катеры - некие силы быстрого реагирования, которые имеют свойство появляться и исчезать. Азовское море уже наше. Флотилия создается с прицелом на Днепр/Днестр, возможно Дунай.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): --скорей всего.Ну или на новом уровне что то погружающееся не глубоко но не подводная лодка. Чем ниже осадка - тем меньше скорость. Тем больше потребная мощность силовой установки. Кстати по поводу силовой, два ГТД-1250 как нельзя лучше подходят для речного катера. Можно лыжами запариться.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
artkonstruktor писал(а): Можно лыжами запариться. Даже Ракеты и Метеоры там ходят только по фарватеру. Про пешком полморя это вообще не шутка)
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:38 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): Чем ниже осадка - тем меньше скорость. Тем больше потребная мощность силовой установки. Кстати по поводу силовой, два ГТД-1250 как нельзя лучше подходят для речного катера. Можно лыжами запариться. --Есть такой привод Арнесона называется.Можеш найти на Ю-тубе и посмотреть принцип.А насчет ГТД это малоперспективно ихмо--сильно неэкономично.Смысла нет огород городить.Обычный дизель лучше
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
гело писал(а): --скорей всего.Ну или на новом уровне что то погружающееся не глубоко но не подводная лодка. Броненосец "Monitor" смотрит на вас с позиции новшества!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): --Есть такой привод Арнесона называется.Можеш найти на Ю-тубе и посмотреть принцип. А насчет ГТД это малоперспективно ихмо--сильно неэкономично. Смысла нет огород городить. Обычный дизель лучше Дизель мощностью 2500 л.с.? Ты представляешь сколько он будет весить?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 15:52 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 109
|
|
Как-то рассматривал катера Каспийской флотилии пытался представить чем бы могли быть вооруженны современные версии Пр.1204. Выходило так: Главный калибр - морская версия боевого модуля Деривации с 57-мм орудием. Тут главное что такое уже есть, и даже в железе. Вместо гранатомётов БМ Эпоху с её 57-мм установкой промежуточной мощности. Не знаю только что лучше - ставить как есть вместе с ПТУРами или нужно перекомпоновать в что-то более компактное и простое, с большим боекомплектом. Система залпового огня заменяется на ПУ дронов-камикадзе, которым неплохо бы придать некоторые возможности по поражению подводных целей. Естественно речь не полноценных ПЛ, а о чём-то вроде полупогружённых катеров-камикадзе. Зенитная установка что-то вроде облегчённых установок, которые предлагались устанавливать на перспективный корвет, дополненные пу ПЗРК. Естественно нужно оборудовать хорошо продуманной защитой, РЭБ,КАЗ. Иначе проживёт всё это недолго.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 16:17 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Deyman писал(а): Как-то рассматривал катера Каспийской флотилии пытался представить чем бы могли быть вооруженны современные версии Пр.1204. Выходило так: Главный калибр - морская версия боевого модуля Деривации с 57-мм орудием. Тут главное что такое уже есть, и даже в железе. Я тоже прикидывал 57 мм. Только с БРМ-3 Рысь. Масса знаете ли. Но вернулся к танковой башне. Ибо фугасное воздействие - наше фсё. Цитата: Вместо гранатомётов БМ Эпоху с её 57-мм установкой промежуточной мощности. Не знаю только что лучше - ставить как есть вместе с ПТУРами или нужно перекомпоновать в что-то более компактное и простое, с большим боекомплектом. ПТУР? Ну в принципе можно. Цели найдутся всегда. А ПГБ слабовата откровенно. Цитата: Система залпового огня заменяется на ПУ дронов-камикадзе, которым неплохо бы придать некоторые возможности по поражению подводных целей. Естественно речь не полноценных ПЛ, а о чём-то вроде полупогружённых катеров-камикадзе. У залпового огня есть существенный недостаток. Надо таскать за собой конский запас ракет. В данном случае это невозможно. Дроны-камикадзе лучше размещать за ЛБС. Целее будут. Катера все таки речные, потому полупогружных дронов-камикадзе как бы не предвидится. Хотя кто его знает... Поживем-увидим. Цитата: Зенитная установка что-то вроде облегчённых установок, которые предлагались устанавливать на перспективный корвет, дополненные пу ПЗРК. Ракетно-пушечное всеж предпочтительней. Потому я склоняюсь к башне от Тунгуски. Цитата: Естественно нужно оборудовать хорошо продуманной защитой, РЭБ,КАЗ. Иначе проживёт всё это недолго. Это естественно. Я вот размышляю, можно ли весь катер навесом закрыть? С ДЗ. 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 16:39 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
artkonstruktor писал(а): Чем ниже осадка - тем меньше скорость. По каким формулам считали?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 16:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): гело писал(а): --Есть такой привод Арнесона называется.Можеш найти на Ю-тубе и посмотреть принцип. А насчет ГТД это малоперспективно ихмо--сильно неэкономично. Смысла нет огород городить. Обычный дизель лучше Дизель мощностью 2500 л.с.? Ты представляешь сколько он будет весить? Все будет зависеть от размеров катера Я же написал что обычные не жильцы. Что-то небольшое и скоростное .а всякие мониторы и бронекатера уже умерли. Как класс
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 17:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): Все будет зависеть от размеров катера Я же написал что обычные не жильцы. Что-то небольшое и скоростное .а всякие мониторы и бронекатера уже умерли. Как класс Так зачем он тогда? Небольшой и скоростной. Просто речную волну рассекать?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 17:07 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): artkonstruktor писал(а): Чем ниже осадка - тем меньше скорость. По каким формулам считали? Там еще про мощность силовой предложение было.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 17:27 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 109
|
|
Современные танковые орудия сейчас слишком специализированы, за это пришлось даже заплатить снижением могущества ОФС - оперение габарит сжирает. Для корабельного применения всё таки желательно что более универсальное, с хорошей скорострельностью и углами наводки. Фугастность снарядов 57мм меня тоже смущает, но тут я думаю в другом направлении - можно ли с достаточно небольшими затратами переделать Деривацию под 76мм. Гильза там вроде как раз от этого калибра, поэтому с размерами выстрелов особых проблем быть не должно ПГБ слабоват по сравнению с чем? На фоне 4 нестабилизированных АГС 40мм в казематной установке это гигантский шаг вперёд. Никакого залпового огня, управляемые дроны как раз позволяют снизить расход боекомплекта до минимума. Думаю на катере должен быть некоторый спектр дронов различного типа, это в принципе может быть самая модифицируемая часть, по типу авиакрыла на авианосце. На месте РСЗО разместятся только ПУ самых крупных моделей, что-то типа Ланцетов со складным крылом, с несколько пониженной дальность, но более могущественным зарядом. Плюс несколько укупорок ФПВ-дронов "мгновенного" применения.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 17:47 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
RusWin писал(а): гело писал(а): --скорей всего.Ну или на новом уровне что то погружающееся не глубоко но не подводная лодка. Броненосец "Monitor" смотрит на вас с позиции новшества! Это вряд ли Скорее водобронный миноносец Джавецкого
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 17:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): гело писал(а): Все будет зависеть от размеров катера Я же написал что обычные не жильцы. Что-то небольшое и скоростное .а всякие мониторы и бронекатера уже умерли. Как класс Так зачем он тогда? Небольшой и скоростной. Просто речную волну рассекать? Ну а твой зачем. Объясни. Утопят быстро. Видео утопления хохло катеров в помощ. СВП. Намного перспективнее как платформа. А небольшой и скоростной это аналог Раптора хотя и он на открытой воде не жилец недавно видео было как Хохлов утопили дроном
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:12 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Deyman писал(а): Современные танковые орудия сейчас слишком специализированы, за это пришлось даже заплатить снижением могущества ОФС - оперение габарит сжирает. Для корабельного применения всё таки желательно что более универсальное, с хорошей скорострельностью и углами наводки. Фугастность снарядов 57мм меня тоже смущает, но тут я думаю в другом направлении - можно ли с достаточно небольшими затратами переделать Деривацию под 76мм. Гильза там вроде как раз от этого калибра, поэтому с размерами выстрелов особых проблем быть не должно У меня в своё время была идея оморячить "тройчатку" с БМП-3/БМД-4. Ей бы ещё углы вертикального наведения поболее, а вместо 100-мм орудия - 120 мм 2А51 или его потомка. Но сейчас появились ударные дроны, да и про управляемые ракеты не забываем. Так что, возможно, артиллерия малых катеров сведётся к скорострельной универсальной установке калибра до 30 мм, а то и вовсе к пулемёту/автоматическому гранатомёту-дронобойке, а всё остальное возьмут на себя ракеты и БПЛА. artkonstruktor писал(а): Там еще про мощность силовой предложение было. Ещё раз - откуда эта зависимость осадки, скорости и потребной мощности? Какой метод расчёта?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:16 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Deyman писал(а): Современные танковые орудия сейчас слишком специализированы, за это пришлось даже заплатить снижением могущества ОФС - оперение габарит сжирает. Для корабельного применения всё таки желательно что более универсальное, с хорошей скорострельностью и углами наводки. Фугастность снарядов 57мм меня тоже смущает, но тут я думаю в другом направлении - можно ли с достаточно небольшими затратами переделать Деривацию под 76мм. Гильза там вроде как раз от этого калибра, поэтому с размерами выстрелов особых проблем быть не должно На одном, очень известном форуме, есть знаменитый танкист. Так вот его мнение: 76 мм самый беспонтовый калибр. Ни бронепробиваемости, ни фугасности. Я ему верю. Почему башня танковая? Потому что забронированная. Потому что на ней КАЗ штатно размещают. Цитата: ПГБ слабоват по сравнению с чем? С танковым орудием. Цитата: На фоне 4 нестабилизированных АГС 40мм в казематной установке это гигантский шаг вперёд. Гранатометы - противопехотное оружие. Вы собираетесь косить наступающие пехотные цепи? Цитата: Никакого залпового огня, управляемые дроны как раз позволяют снизить расход боекомплекта до минимума. Думаю на катере должен быть некоторый спектр дронов различного типа, это в принципе может быть самая модифицируемая часть, по типу авиакрыла на авианосце. Тут у вас логическая ошибка. Катер, как боевая единица, выполняет замысел командования. Его экипаж - не благородные пираты. Действующие по своему разумению. Это командованию нужен дрон для управления. Потому никаких авианосцев. Что собственно не отменяет наличия разведывательных квадрокоптеров на борту. Цитата: На месте РСЗО разместятся только ПУ самых крупных моделей, что-то типа Ланцетов со складным крылом, с несколько пониженной дальность, но более могущественным зарядом. Плюс несколько укупорок ФПВ-дронов "мгновенного" применения. Это все должно находится в укрытиях, желательно за несколько км от ЛБС. Катер действует вдоль водных артерий. У него ограниченный ареал обитания. Его легко засечь и уничтожить. Не стоит навешивать на него лишнее. Чисто ИМХО.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:35 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): У меня в своё время была идея оморячить "тройчатку" с БМП-3/БМД-4. Ей бы ещё углы вертикального наведения поболее, а вместо 100-мм орудия - 120 мм 2А51 или его потомка. Но сейчас появились ударные дроны, да и про управляемые ракеты не забываем. Так что, возможно, артиллерия малых катеров сведётся к скорострельной универсальной установке калибра до 30 мм, а то и вовсе к пулемёту/автоматическому гранатомёту-дронобойке, а всё остальное возьмут на себя ракеты и БПЛА. Главный вопрос данной ветки: Какие функции можно возложить на бронекатера в нынешних условиях? Цитата: Ещё раз - откуда эта зависимость осадки, скорости и потребной мощности? Какой метод расчёта? Да господь с вами, ну пусть будет метод Холтропа.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:35 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
artkonstruktor писал(а): Катер, как боевая единица, выполняет замысел командования. Какой? Какие задачи вы видите для малых (речных) катеров? Любое оружие или военная техника создаются не просто так, что бы бахало, а под конкретные задачи, условия. И все характеристики выбираются исходя из.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
|