| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективные десантные корабли http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1017 |
Страница 6 из 56 |
| Автор: | Димитрий [ 02 сен 2010, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
PPP писал(а): Димитрий писал(а): а еще вдобавок понимание+желание+воля к исполнению задуманного  Нет - при наличии денег всего, Вами перечисленного будет, хоть отбавляй.  не в нашей стране и не с нашим руководством ==> они просто в очередной раз все деньги растащат  , потому что начальников много, но действительно заинтересованных в развитии ВМФ + ответственных - ни одного 
|
|
| Автор: | PPP [ 02 сен 2010, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Димитрий Не преувеличивайте роль личности в истории...
|
|
| Автор: | катерник [ 02 сен 2010, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
PPP Димитрий Я написал это потому, что в отличие например от авиастроения потенциал нашей судостроительной промышленности используется далеко не полностью. И если тот же Т-50, тот же Су-35 покупают (заказывают) ровно столько, сколько по оптимистическим прикидкам может выпустить промышленность, то оправдать черепашьи темпы перевооружения флота (речь не об АПЛ и авианосцах!) малым потенциалом отрасли не выйдет. Те же БДК, те же малые десантные, тральщики, суда техфлота - и дешевы, и просты в постройке, так кто мешает перевооружать? К тому же, в гражданском секторе существует реальная конкуренция, а может в этом-то всё и дело? |
|
| Автор: | PPP [ 02 сен 2010, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник Я думаю. что и в авиастроении, при наличии денег, темпы бы быстро (не в один день, конечно) увеличились. Все решают именно деньги - платите их регулярно - и промышленность будет клепать "посуду" серийно - но только нужны обеспеченные финансированием долговременные программы, которые будут выполняться. А если поддерживать выполнение таких программ в течении достаточно длительного времени - 15-20 лет, то после и АВ с АПЛ промышленность будет как пирожки печь - хоть для своих, хоть на заказ... |
|
| Автор: | Димитрий [ 02 сен 2010, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
PPP писал(а): Димитрий Не преувеличивайте роль личности в истории... если бы ... особенно во флоте ==> Кузнецов + Горшков, всего 2 человека, а сколько сделали, да еще в таких непростых условиях! 
|
|
| Автор: | Ivian Korn [ 02 сен 2010, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): Те же БДК, те же малые десантные, тральщики, суда техфлота - и дешевы, и просты в постройке, так кто мешает перевооружать? Как вариант - отсутствие внятной доктрины развития ВМФ и понимания того, какие именно корабли нужны. |
|
| Автор: | катерник [ 02 сен 2010, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
KarakulovIliy Да, но скорее так: кто хочет (что-то делать) - ищет способ, кто не хочет - повод. |
|
| Автор: | Ivian Korn [ 02 сен 2010, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): KarakulovIliy Да, но скорее так: кто хочет (что-то делать) - ищет способ, кто не хочет - повод. Ну это естественно, но какие нам нужные дешевые (читай мобилизационные) БДК и МДК, какие к ним требования должны предъявляться, как высаживается десант - на десантный катерах или через десантную аппарель? Тральшик вещь тоже не сказал бы что дешевая и должна строится по "гражданским" лекалам. и, возвращаясь к десантный кораблям, а куда и что на них перевозить. десантировать? |
|
| Автор: | катерник [ 02 сен 2010, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
KarakulovIliy писал(а): но какие нам нужные дешевые (читай мобилизационные) БДК и МДК, какие к ним требования должны предъявляться, как высаживается десант - на десантный катерах или через десантную аппарель? Ну почему "мобилизационные"? (хотя по сути одноразовые "мобилизационные" "Либерти" вполне достойно служили и после войны в разных ипостасях...). Я говорил о том, что БДК и не должен быть дорогим и "продвинутым". Его задача - задача перевезти, поддержать огнём и высадить десант на пригодный участок необорудованного побережья. Причём его исключительная особенность - возможность возить и высаживать тяжёлую технику, чего не могут вертолёты и дес. катера. Что же касается малых десантных и катеров - то во многих случаях они вещь вполне самодостаточная - имей мы сегодня с полсотни "Серн" и "Дюгоней" например на Каспии - думаю всякие ханства и "станы" стали бы проще в газовых и нефтяных темах... а будь они в 2008 на море Чёрном - кое-кто на жёваном галстуке висел бы, словно Саддам. |
|
| Автор: | Ivian Korn [ 02 сен 2010, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): Ну почему "мобилизационные"? (хотя по сути одноразовые "мобилизационные" "Либерти" вполне достойно служили и после войны в разных ипостасях...). Я говорил о том, что БДК и не должен быть дорогим и "продвинутым". ...скип... В основном конечно согласен, но не могли бы уточнить в части продвинутости что имеется в виду? Под таким определением впринципе можно и самоходную баржу использовать в качестве БДК. Оснастить ее десантной аппарелью и все. Просто сколько сейчас России реально надо БДК и каких? для решения каких задач. ИМХО - развить идеи пр. 775, предусмотреть площадку для вертолета (можно и без ангара), поставить пару Гибок дополнительно, и нормальный проект получится. |
|
| Автор: | катерник [ 02 сен 2010, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
KarakulovIliy Цитата: В основном конечно согласен, но не могли бы уточнить в части продвинутости что имеется в виду? "Мистраль" и его прибамбасы. Хоть это и не БДК, но некоторые хотят заменять ими БДК, или лепить БДК-минимистрали, импотентные как по части вертолётоносности, так и танкодесантности. Про баржу - конечно же, можно и баржу переоборудовать, но вроде у нас ещё не всё так плохо. БДК должен обладать большей живучестью, стойкостью к боевым и навигационным повреждениям, чем баржа или сухогруз. И только в этом вся его "продвинутость" в сравнении с гражданскими судами. Далее, по оружию. Дорогих и сложных систем ПВО ему не нужно, достаточно ПВО самообороны. Артиллерия - без вопросов, чем больше, тем лучше, но опять таки, без экстремов. И желательно - РСЗО. Вертолёт - почему бы и нет, места хватит... |
|
| Автор: | глюк [ 02 сен 2010, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): ikalugin ... ибо для БДК упрощённой конструкции какая-то особая технология и не нужна - раз верфь строит современные сухогрузы и танкеры - справится и с БДК. .... Это ошибочное предположение. БДК, конструктивно, не прост. Более того, к нему предъявляются весьма специфические требования. Строить же на коммерческих верфях можно, но для этого требуется системы представителей заказчика. Именно отсутствие такой системы в современных условиях (воровство, взяточество и т.д.) может убить идею. |
|
| Автор: | глюк [ 02 сен 2010, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): ..Я говорил о том, что БДК и не должен быть дорогим и "продвинутым"... Обычно это достигается минимизацией количества системы вооружения. Для нас это не приемлимо. |
|
| Автор: | катерник [ 02 сен 2010, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
глюк Цитата: Это ошибочное предположение. БДК, конструктивно, не прост. Более того, к нему предъявляются весьма специфические требования. А я и не утверждал про простоту. Но и заказы гражданских верфей - то же не только баржи да понтоны. Почему бы не попробовать? |
|
| Автор: | глюк [ 02 сен 2010, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): А я и не утверждал про простоту. Но и заказы гражданских верфей - то же не только баржи да понтоны. Почему бы не попробовать? Уже написал почему. В современных условиях это приветёт к растрате денег. |
|
| Автор: | глюк [ 02 сен 2010, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): .. И только в этом вся его "продвинутость" в сравнении с гражданскими судами.... Это вы зря. Можно долго говорить об отличиях. На мой же взгляд, достаточно указать одно - посадка на грунт (более того, частичная) это штатная ситуация для БДК. |
|
| Автор: | катерник [ 02 сен 2010, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
глюк писал(а): катерник писал(а): ..Я говорил о том, что БДК и не должен быть дорогим и "продвинутым"... Обычно это достигается минимизацией количества системы вооружения. Для нас это не приемлимо. А что такого должен делать БДК, что бы оправдать максимизацию систем вооружений? Не проще ли возложить функции, не свойственные БДК, на корабли прикрытия? И авиацию? Сухопутчики ведь не скрещивают бронетранспортёр, "Тунгуску" и "Град"? Цитата: Это вы зря. Можно долго говорить об отличиях. На мой же взгляд, достаточно указать одно - посадка на грунт (более того, частичная) это штатная ситуация для БДК. Я об этом упомянул - когда говорил о стойкости к боевым и навигационным повреждениям (воздействиям). Посадка на грунт - вполне себе "навигационно-эксплуатационный" фактор. |
|
| Автор: | глюк [ 02 сен 2010, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): А что такого должен делать БДК, что бы оправдать максимизацию систем вооружений? Не проще ли возложить функции, не свойственные БДК, на корабли прикрытия? И авиацию? Сухопутчики ведь не скрещивают бронетранспортёр, "Тунгуску" и "Град"? Вообще то сам БДК должен поддерживать десант в момент высадки и минимум самостоятельно отражать ВВУ. Главное же, отсутствие оружия СО и поддержки десанта требует большего наряда НК при выполнении десантной операции. Сухопутчики? да постоянно пытаются скрестить... |
|
| Автор: | глюк [ 02 сен 2010, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
катерник писал(а): Я об этом упомянул - когда говорил о стойкости к боевым и навигационным повреждениям (воздействиям). Посадка на грунт - вполне себе "навигационно-эксплуатационный" фактор. Для купца, это аварийная ситуация (т.е. все силы направленны на БЗЖ). Для БДК это штатная ситуация (т.е. все силы направленны на выполнение БЗ). |
|
| Автор: | ikalugin [ 02 сен 2010, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
ммм помоему бдк должен мочь высадить усиленную мотострелковую роту (с аппарели) + взвод разведки на вертушках. В идеале он должен выбрасывать и танковую роту (с усилением) Енто нужно для высадки усиленного мотострелкового батальона на берег относительно малым количеством кораблей (все остальное можно возить мобилизированными судами через порт или лихтерами на берег, который был захвачен оным контингентом + полк вдв) про мотострелковые части я имел части морпехов, вооруженными примерно так же как и сухопутники. |
|
| Автор: | Антон [ 13 сен 2010, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Интересная новость, особенно в свете того, что по другим сообщениям СМИ по УДК будет закрытый конкурс среди участников, которым пришлют приглашение, от МО видимо (http://www.lenta.ru/news/2010/09/08/tender/). По сведениям "Фигаро" переговоры по "Мистралю" вообще зашли в тупик, но этим либерас... нехорошим людям из "Фигаро" веры почти нет, так как они завсегда радуются любым неудачам России, а тупик в переговорах они воспримут именно как нашу неудачу, в этом у меня нет сомнений. Собственно новость: Цитата: Калининградский завод "Янтарь" получил контракт на продолжение строительства десантных кораблей. Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в Калининграде получил контракт на продолжение строительства больших десантных кораблей (БДК) проекта 11711. Как сообщили сегодня, 9 сентября, корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе предприятия, генеральным заказчиком нового корабля является Военно-морской флот России. "Сразу по получении нового контракта ВМФ РФ завод приступил к его выполнению, - продолжил собеседник ИА REGNUM Новости. - В настоящее время обрабатывается металл для изготовления корпусных конструкций". Первая секция будет передана на стапель уже в ноябре, уточнил представитель "Янтаря". Головной БДК этой серии - "Иван Грен" - заложили на предприятии в 2004 году. В настоящее время корпус его готов, идёт подготовка к погрузке основного оборудования. Опыт, полученный заводчанами на головном "десантнике" пр. 11711, позволит сократить сроки строительства второго корабля в серии. http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=54495 |
|
| Автор: | механик [ 24 сен 2010, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
Несмотря на отрицательный общественный резонанс по приобретению вертолетоносцев типа "Мистраль", события развиваются полным ходом. Французская делегация уже посетила Приморский судостроительный завод "Янтарь" в г. Калининграде, как один из возможных претендентов на постройку вертолетоносца. В сентябре, вполне возможно, состоится тендер между судостроительными заводами РФ на получение госзаказа. А теперь возникает ряд вопросов: - А нужны ли они ВМФ России? Мы что собираемся высаживать десант за 10-20 тыс. миль? Где? в Австралии? В Океании? На острове Пасхи? - Как он его будет доставлять? Мистраль практически беззащитен, 2-4 ракетных катера пустят его на дно первым же залпом КР с разных направлений, для ПЛ он тоже представляет легкую мишень. Это значит, что без 4-5 кораблей сопровождения его нет смысла выпускать в район боевых действий. - Что он сможет доставить в район БД, на необорудованное побережье, кроме вертолетов, весьма уязвимых для ПЗРК? Батальон морпехов без БТР? Им туземцы устроят второй Вьетнам. Полсотни джипов Хаммер с пулеметом на крыше? При помощи десантных плашкоутов он будет высаживать их двое суток под обстрелом защитников. Или полтора десятка танков, которые можно выгрузить только в порту, а кто его туда пустит? Вообще десантная операция должна проходить стремительно: огневая обработка, прорыв минных полей, первая волна десанта на КВП, вторая на СДК -плавающие бтр и танки, третья БДК - тяжелая техника высаживается на берег Мне довелось участвовать в учениях стран Варшавского договора "ВАЛ-74", тогда на территорию бывшей ГДР за 2-3 часа было высажено несколько тысяч морпехов трех стран, с.отни БТРов и танков Вопросов больше чем ответов. Большие десантные корабли, бывшие и состоящие на вооружении ВМФ гораздо более функциональнее и универсальнее Мистраля . При водоизмещении в 2 раза меньше БДК пр 1174 типа "Носорог" имеют такую же плавкамеру, принимают на борт батальон морпехоты и столько же бронетехники, но они способны высаживать десант на необорудованное побережье. Одна носовая аппарель выдвигается ня 36 метров! Также имеют собственное артиллерийское и ракетное вооружение, системы залпового огня, вертолеты. Они до сих пор не имеют аналогов в мире, хотя сходили со стапелей 30 лет наза. Технические решения и идеи, заложенные в них, при доработке и оснащении современным вооружением ( ПКР т. Оникс, ЗРК среднего радиуса действия, ЗРАК, системы залпового огня Смерч, Ураган, Град, АУ 100 мм могут дать нам выдающиеся современные УДК, а не беспомощного красавца, которого негде поставить |
|
| Автор: | механик [ 24 сен 2010, 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
И все таки согласитесь, что самым универсальным десантным кораблем был и остается БДК т. Иван Рогов. Я помню как мы, офицеры 12 Дирк наблюдали в 1978 году 1-ую погрузку десанта во втором бассейне п. Балтийск при проведении гос.испытаний. Как бесконечной чередой он поглощал плавающие БТРы, которые заходили своим ходом через док-камеру, как с берега заходила тяжелая техника через аппарель длиной 36 метров!!! и как бесконечная колонна морпехов в полной амуниции исчезала в его твиндеках. Мы были горды за нашу передовую технику, которой тогда не было у супостатов, да и сейчас наверное нет. И Мистраль с ним рядом не стоял по универсальности. Что касается вооружения, то при таком водоизмещении на нем при минимальных изменениях конструкции корпуса помимо десанта можно разместить 4-6 вертолетов, 1-2 системы залпового огня дальнего и среднего радиуса действия (Смерч, Ураган), 1-2 универсальных АУ 130мм и 100мм для стрельбы по берегу и надводным\воздушным целям. При желании легко войдут 8-16 ПКР вертикального старта Оникс, тем более, что свои вертолеты будут выдавать собственные ЦУ. ПВО желательно оснастить ЗРК среднего радиуса действия и 2-3 ЗРАК типа Каштан. Что мы получили? Действуя самостоятельно или в составе ордера, корабль, обеспечивая собственную ПВО, уже на дистанции 250-300 км до пункта десантирования может активно включаться в боевые действия, используя вертолеты и ПКР для уничтожения кораблей ОВРа. По мере приближения, на дистанции 80-20 км для подавления сопротивления береговых войск уже используются системы залпового огня, затем в дело вступает артиллерия, все это корректируется собственными вертолетами. Далее - прорыв минных полей при помощи тех же вертолетов, буксирующих тралы и высадка плав.десанта. После закрепления первой волны - подход к берегу и высадка тяжелой техники, при этом продолжается подавление очагов сопротивления при помощи артиллерии. Следующий этап - разворачивание в десантных кубриках плавучего госпиталя и прием на борт раненных. Отход в составе ордера или самостоятельно. Сможет это сделать Мистраль? |
|
| Автор: | mitko [ 25 сен 2010, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
Какая патетика! Какой слог! Какое вопиющие незнание! Особо умиляет неистребимое желание сделать из каждого типа корабля вундерваффе способное уничтожить флот противника в одиночке. А желание с 4-6 вертолета "уничтожать кораблей ОВРа", "тралить минных полей" и "корректирувать артилерию" впечатляет своей мащабности. Интересно, про вертолетной десант вы забыли или он не совмеестим с "особы русский путь"? |
|
| Автор: | Гость М [ 25 сен 2010, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
механик писал(а): .... Что мы получили? Действуя самостоятельно или в составе ордера, корабль, обеспечивая собственную ПВО, уже на дистанции 250-300 км до пункта десантирования может активно включаться в боевые действия, используя вертолеты и ПКР для уничтожения кораблей ОВРа. По мере приближения, на дистанции 80-20 км для подавления сопротивления береговых войск уже используются системы залпового огня, затем в дело вступает артиллерия, все это корректируется собственными вертолетами. Далее - прорыв минных полей при помощи тех же вертолетов, буксирующих тралы и высадка плав.десанта. После закрепления первой волны - подход к берегу и высадка тяжелой техники, при этом продолжается подавление очагов сопротивления при помощи артиллерии. Следующий этап - разворачивание в десантных кубриках плавучего госпиталя и прием на борт раненных. Отход в составе ордера или самостоятельно. Сможет это сделать Мистраль? Скорее, нужно бы спросить, а чего из вышеизложенного вами НЕ сможет сделать Мистраль? Если у него будет 16 вертолётов против 4-х у Рогова? Вы пишете, что вертолёты "прорывали" минные поля. Так это хорошо на учениях! - а на деле 4-мя вертолётами (Ка-29, по-моему) очень трудно и поля минные тралить, и десант высаживать, и огневую поддержку создавать... А 16 вертолётов на Мистрали (из них 6 тяжёлых) - сами по себе огневая мощь более чем внушительная. Да и вертолёты можно менять в зависимости от задачи: в один раз противолодочные, в другой раз десантные, в третий штурмовые - почти "модульность":)! Рогов же - чисто десантный... А вообще, мне кажется, что Мистраль будет десантным кораблём постольку-поскольку. Корабль действительно многоцелевой получается. И госпиталь есть, и системы управления новейшие (с новыми системами связи), и дальность хода огромная, и водоизмещение позволяет расположить на нём ЛЮБОЕ вооружение. Вплоть до того, что сделать из него: и ту же плавучую базу (которую обсуждали на соседней ветке), и корабль ПРО, и мини-авианосец. Кстати, сдаётся, что с третьего корпуса он уже и будет что-то типа нью-авианосца под какие-нибудь новые конвертопланы, или экранопланы (лёты), о планах строительства которых вдруг так резко заговорили буквально в последнее время... |
|
| Автор: | катерник [ 25 сен 2010, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
mitko Гость М Да кто спорит, Мистраль неплох в своей теме. Но нам надо за те же деньги - вместо каждого Мистраля - по 4-5 классических БДК для классических действий. На счёт же вертолётных десантов я устал спорить - это чисто противопапуасный вариант ведения действий. При современной ПВО это чревато - к тому же, высаживать десант прямо на береговой пляж как-то неумно, а вглубь обороны противника - это как? Отдельно высаживаем живую силу куда-то "в джунгли", а боевую технику - на пляж? И как им встретиться-то - танкам и гаубицам без всякого сопровождения прорываться "к своим", или же наоборот, нашим вертолётным десантникам совершать марш-бросок назад, к побережью - на встречу родной "броне"? Конечно, мне наверняка возразят - вот если б в Грузинскую войну, а вот у НАТО вообще... Да, я согласен - в некоторых случаях с "Мистралем" и вертолётчиками может получится классно (не для противника!), но и я отвечу - в наших геополитических реалиях ещё классней может получится с совместным участием МП на "классических" БДК с танками, и ДШБ на вертолётах, например. Да, и если посмотреть на карту - что нам мешает поднять вертолёты со своей территории, например, в спорах с той же Грузией? Мы не ограничены в этом случае ни количеством, ни типом задействованных винтокрылых машин - хоть Ми-26, хоть "крокодилы"... это на счёт грузинских "40 минут вместо..." С другой стороны, страны НАТО, и прежде всего США обладают огромным ударным потенциалом, способным настолько сокрушить любую (или почти любую ) оборону, и сделать таким образом эффективной любую тактику десантирования - хоть с дирижаблей... И ни Испании, ни Франции особо не стоит заморачиваться на счёт возможного противодействия противника - 90% работы сделают США с авианосцев, с мировой сети авиабаз, крылатыми ракетами со "стратегов" и АПЛ - если после этого у врага и сохранится способность защищаться - то уж организации точно не останется никакой. И выпадет союзничкам честь пощипать уже смертельно раненого врага с морских направлений с Мистралей и Хуанов.Ну и наконец - такие корабли хороши для диверсионных и миротворческих акций в дальних краях. В бывших колониях, где влияние прежних метрополий ещё велико и не хочется бывшим метрополиям его терять. Опять-таки не наш случай, так далеко у нас "никто не живёт". |
|
| Автор: | mitko [ 25 сен 2010, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
Никто в России и не отказывайтся от "класические" БДК/LST. Уже заказали второй "Грен". Несмотря на широко разпространеное мнение, у России все же есть интересы и вдали от свои берега, иначе что бы ее корабли делали вокруг Сомалии. Ходить туда на Грены не совсем удобно, автономность не та. Имея ввиду состояние инфраструктуры на большие части России одна передвижная самодостатъчная военная база на 500 солдат может быть очень полезна и вблизи своих берегов. |
|
| Автор: | Гость М [ 25 сен 2010, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
катерник писал(а): mitko Гость М 1. Да кто спорит, Мистраль неплох в своей теме...... 2. Но нам надо за те же деньги - вместо каждого Мистраля - по 4-5 классических БДК для классических действий...... 3. На счёт же вертолётных десантов я устал спорить - это чисто противопапуасный вариант ведения действий. При современной ПВО это чревато.... 4. Ну и наконец - такие корабли хороши для диверсионных и миротворческих акций в дальних краях. В бывших колониях, где влияние прежних метрополий ещё велико и не хочется бывшим метрополиям его терять. Опять-таки не наш случай, так далеко у нас "никто не живёт". 1. Да вы и спорите:)... 2. Вы-то, как раз, и вообще опровергаете "нужность" десантных операций(почитайте ниже свои доводы). Тогда зачем именно классический БДК нужен?:)... Чтобы корпус у причала гнил?.. 3. При современном ПВО вообще ВСЁ чревато. Именно для этого стараются вначале его ПОДАВИТЬ. А потом уже делать всё остальное. Пример Грузии, кстати, здесь к месту... А когда ПВО подавлено - чем вам вертолётное десантирование не угодило? Те же амеры десантные вертолёты не упраздняют (а наоборот)... 4. Я уже свою точку зрения изложил: думаю, что Мистраль будет десантным постольку-поскольку... Мини-авианосец сляпают, или ещё что. Могу поспорить: начиная с третьего корпуса наши изуродуют его, как Бог черепаху - французы его и не узнают:)... |
|
| Автор: | катерник [ 25 сен 2010, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
Гость М Цитата: 2. Вы-то, как раз, и вообще опровергаете "нужность" десантных операций(почитайте ниже свои доводы). Тогда зачем именно классический БДК нужен?:)... Чтобы корпус у причала гнил?.. 3. При современном ПВО вообще ВСЁ чревато. Именно для этого стараются вначале его ПОДАВИТЬ. А потом уже делать всё остальное. Пример Грузии, кстати, здесь к месту... А когда ПВО подавлено - чем вам вертолётное десантирование не угодило? Те же амеры десантные вертолёты не упраздняют (а наоборот)... Ну, "ниже" вы приводите свои доводы - и эти доводы нуждаются в дополнении - к примеру, какую ПВО вы имеете в виду? Если ПВО как организованную систему - то да, такую надо давить "до" любых действий. А если очаговую, вплоть до "Стингеров" и всяких там 23-мм зениток? Замучаешься давить, а ведь для вертолётов они куда опаснее, чем "Пэтриоты"... Другой вопрос - какая задача десанта? Нужны ли ему, например, танки и вообще тяжёлая техника? Вот здесь, на форуме, вовсю обсуждаются платформы 50, 60, 70 тонн весом - те же БМП, например. Т. е., если сосредоточиться на концепции десантирования, не предусматривающую прямое десантирование с корабля на берег, то получим урезанный по возможностям десант. Десант без тяжёлой техники. Т.е., тут, как мне кажется, вопрос даже не об оптимальном типе корабля - а больше о концепциях использования десантов вообще - и уж потом об олицетворяющих эти концепции кораблях. |
|
| Автор: | глюк [ 25 сен 2010, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективные десантные корабли |
Всякие там ПВО, ПЛО и т.д. к ДК ни какого отношения не имеют. К ДК, в принципе, всего два требования. 1. Вмещать и перевозить. 2. Высаживать одним эшелоном. Подразделение МП с своей техникой и со своими средствами усиления. Всё остальное, вариации как далеко будем высаживать и как много задач будем ставить перед десантом. |
|
| Страница 6 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|