И Вы упускаете из виду, что нам придётся воевать не с папуасами и не с Аргентиной. Всех окружающих лимитрофов мы можем забороть и без использования морского десанта с использованием УДК. Разве нет? Большие ДК нужны для Японии, быть может Китая, бритов (на крайний случай). До всех прочих мы доберёмся и по суше. Войну с СШП не рассматриваю по причине апокалиптичности и больших сомнений в возможности высадки какого-либо серьёзного десанта вообще любой из сторон.


Ну так а что мешает нашим потенциальным друзьям задержать подобные корабли у себя в портах под благовидным предлогом? Карантин там какой-нибудь устроят или скрытую диверсию, типа "по неведомой причине само сломалось".

Не стоило всё же вырывать из контекста. Фраза теряет значимую часть смысла. Что и как хотя бы примерно, но представляю себе. Вопрос был в другом, в альтернативе существующим средствам. К тому же, даже столько, сколько нужно (а это также немного) можно и не получить. Поэтому и предложил выдвинуть какие-нибудь идеи по поводу адекватной замены на нечто принципиально новое.

Уважаемый Артём!
Какие могут быть обиды - обидно, когда 99-ти % общества - НЕ ОБИДНО (за позавчерашний фейерверк в норвежском небе, например); и вообще по х... всё, что выходит за пределы ублюдочного потребительского мирка...
Большинство форумчан, конечно же, не такие - выбрали же этот сайт среди ниагарищ помоев!
И я не хотел никого обижать или язвить над чьим-то мнением. Просто сознавая наше теперешнее положение, болезненно воспринимаю несбыточность многих мечтаний.
Сорри за оффтоп.

100% согласен - основной тип - БДК.
Итак, по ранжиру:

1. "Чистый" БДК 5-6 тыс.т. (Грен?)
2. МДК 300-500 т (100-150 т. груза, >30 уз.)
3. Десантные катера (в т.ч. ДКВП)
+ единичные корабли специального типа (универсальный транспорт ледового класса(?) и т. п.)

мое видение концепции десантных кораблей - начнем с малого:

1. Десантный катер проекта 1177.0 "Серна" 61/105 т, 25,6х5,8х1,5 м, ДД 8000 л.с., 32 уз., 45 т груза (1 танк или 2 БМП) или 90 десантников
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490570 ... 51055.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Десантные_катера_проекта_11770
http://www.mvms-mvdv.ru/expo/2797/prod_1954_r.htm

2. Десантный катер проекта 2182.0 "Дюгонь" 160/230 т, 45х7,6х2,2 м, ДД 18000 л.с., 30 уз., 6 чел., 140 т груза (2 танка или 3 БМП)

3. БДК размерности Грена - водоизмещение до 5000 тн, 10-13 танков (или до 36 БМП/БТР), 300-380 чел.десанта (кратковременно - до 900 человек), высадка на упор+на плав+на понтонный мост-ленту http://milparade.udm.ru/ru/29/014.htm => так как размеры корабля ограничены (120*16м) нормальную доковую камеру не сделаешь, смысла в малом десантном катере не вижу (все равно БМП и тем более танк таким образом не выгрузишь), потому предлагается увеличить состав авиационной компоненты до 3х вертолетов (постоянного базирования в ангаре, бок к боку - при ширине вертолета 4 м требуется ангар шириной 14 и длиной 16 м) типа Ка-29 (получаем до 40-50 человек одновременной высадки с легким вооружением для захвата плацдарма и проведения разведки/подготовки побережья для высадки техники) + временное базирование на палубе 2х Ка-52 для огневой поддержки десантирования.

4. Платформа (корабль-матка ) для перевозки к месту высадки десантных катеров Серны и Дюгоня в своем брюхе (доковой камере) либо можно их подвесить по бортам (как на итальянском СанДжорджии), вытащить часть с помощью кранов/лебедок на палубу. Как вариант типовой загрузки - 2 Дюгоня + 4 Серны. На этом судне также будет перевозиться прочая тяжелая техники (танки, САУ, ЗРК) и прочие грузы. Предлагается использовать гражданские суда типа Анадыря, судов-доков, ролкеров, лихтеровозов, контейнеровозов - главное, чтобы можно было внутри поместить достаточное кол-во катеров и техники. Возможное водоизмещение - 20-30 тыс.т. Также надо иметь пару мест для взлета и посадки вертолетов.

Расклад примерно такой:
а) Вся толпа кораблей плывет/идет к месту высадки.
б) По прибытию вперед выпускают вертолеты с десантом (с БДК) для захвата плацдарма, который поддерживает техника прибывшая чуть позже на скоростных Сернах и Дюгонях. Огневую поддержку осуществляют Ка-52.
в) После того как захватили и контролируем побережье к берегу подходят БДК и высаживают на плав (на упор, на понтонные мосты) основную массу техники и солдат.
г) Корабль-матка стоит вдалеке, координирует высадку + потихоньку вывозит с помощью десантных катеров и вертолетов, совершающих челночные рейсы, прочую технику, солдат и грузы "второй волны".

Кол-во кораблей можно варьировать, минимальный типовой состав десантной корабельной группировки (ДКГ) , допустим, такой ==> 1 корабль-матка, 2-3 БДК, 2 Дюгоня и 4 Серны. Вертолетов: 6-9 Ка-29, 4-6 Ка-52. По танкам и личному составу сами можете прикинуть.

В чем плюс такой концепции:
1. Дешево - вместо одного Мистраля можно штуки 2-3 таких ДКГ сформировать, которые в совокупности в разы (!) больше танков, техники, солдат смогут десантировать, а также большое кол-во вертолетов сможем разместить.
2. Высокая скорость высадки (в разы) по сравнению с высадкой с помощью ограниченного кол-ва десантных катеров из 1-2 больших УДК/LPD.
3. Автономность и самодостаточность, гибкость и адаптивность, живучесть системы - можно подстраиваться под любые задачи.

Десантный катер проекта 1177.0 "Серна" :

Десантный катер проекта 2182.0 "Дюгонь" :

вариации на тему БДК - отправная точка пр.11711 (Грен) http://milparade.udm.ru/ru/29/014.htm http://shipbuilding.ru/rus/articles/gren/
http://bdk.sitecity.ru/ltext_2608130130 ... 2608130446
, с некоторыми изменениями:

1. кормовая надстройка соединена с носовой, что позволило получить большую площадь под полетную палубу или под размещения грузов и техники.
2. увеличено кол-во базируемых на БДК вертолетов - постоянно 2-3 Ка-29 (в ангаре), условно постоянно - еще 2-3 вертолета в раздвижном (телескопическом) ангаре, предназначенном для защиты от погодных условий. Также возможно разместить еще парочку вертолетов на самой корме, открыто (т.е. лишь временно).
3. увеличено кол-во грузовых кранов - их тут 2, по одному с каждого борта, с увеличенной грузоподъемностью (до 30 тн, т.е. теоретически в паре и танк смогут снизу поднять ), краны поворачиваются на 240-270 градусов (по азимуту).
4. по сходням через большой люк в верхней (полетной) палубе часть техники может быть выведена наверх, либо наоборот грузы/контейнеры можно внутрь запихнуть, если БДК используется как грузовое судно.

ps: также привожу несколько схем по пр.1171 - наверное, внутренности Грена во многом похожи на предшественника...

Есть вопрос, скажите, а артиллерийскую поддержку высаживаемому десанту оказывает сам ДК (УДК) или предусмотрена выделение ещё каких то средств (кораблей) !?

ЭМы - это эсминцы ? А корветы фрегаты ? Можно как то поподробнее

артём

А что мешает использовать более мелкие корабли ?

Я бы не стал увлекаться числом вертолётов на кораблях с жестко ограниченными размерениями, коими являются БДК. Сама концепция их применения подразумевает, что ОСНОВНАЯ масса десанта и ВСЯ техника высаживается на берег непосредственно с корабля-носителя. Современные возможности ПВО резко снижают эффективность воздушного десантирования, кроме того, повторяю ещё раз свою мысль - такие десанты всегда будут уступать как в подвижности, так и в боевой устойчивости полноценным механизированным подразделениям (танк и даже БТР в вертолёт не упакуешь). Скорее это разведывательно-диверсионные группы, более-менее эффективные лишь в контрпапуасных операциях.
А вот артиллерии надо бы поболее - и если уж найдётся на БДК свободное местечко - гаубицу туда, или РСЗО.

катерник

БТР-80 вполне по зубам Ми-26

Это шутка?

И сейчас есть. Возрождённый.
Образчик - "Астрахань" ("Буян"). Видел воочию на параде. Довольно-таки сбалансированный по вооружению кораблик - 100-мм + 2х6 30-мм + Град + Гибка (или Стрелец, или что-то там на основе Иглы). К тому же вроде Стелс.
Небольшая осадка, хорошая скорость - по крайней мере для Каспия самое оно. А недооценивать Каспийское море не стоит.

http://military.tomsk.ru/blog/topic/165 ... ml?left=10

по п.2 - указано максимально возможное (геометрически ) кол-во вертолетов, в принципе можно ограничиться 2мя постоянными, а прочие добавлять при необходимости. Принципиальное отличие от Грена - большая свободная площадь верхней палубы в корме, что позволяет одновременно работать 2мя вертолетами + больше возможностей для размещения/маневрирования у техники, выводимой на верхнуюю палубу...
....Как опция - появляется возможность при острой нужде использовать БДК в качестве "многофункционального маленького вертолетоносца" , например, для ПЛО -> т.е. 2 БДК * по 6 Ка-27 на каждом - вот вам и минимально необходимое кол-во для эффективной ПЛО кораб.группировки (насколько помню, вроде называлась цифра около 14 вертушек)...

по п.3 - можно оставить и 1, не принципиально

по п.4 - согласен, так получаецца из-за того, что кран хотел "вписать" в надстройку , чтоб не мешался ...к тому же в моем варианте ВПП для вертолетов находится ближе к корме, а над люком, в виде бонуса, раздвигается телескопический ангар как временное укрытие

по поводу перегрузки носовой части не согласен - кормовая надстройка даже на Грене "легкая", т.к. в ней предусмотрен сквозной проезд техники из средней части в корму. В моем варианте она будет еще легче, т.к. предлагается больше вертолетов в ней хранить, чем в исходном пр.11711 - а разве ангар на 2-3 вертушки может весить много??

Да, было дело. Один раз и нам на «Безупречном» приходилось обеспечивать высадку. «Работали воздушные подушки». Кто был из кораблей, уже не вспомню.
Стреляли по данным артиллерийского наводчика - наш связист, ходил с десантно-штурмовым батальоном на БДК, говорил, что всё ДШБ блевало по дороге, наверное, при высадке у них были очень страшные рожи. Он был удивлен, откуда таких набрали.
Еще его впечатлила стрельба нашего корабля (четыре 130-мм ствола), особливо после слов «встречайте, снаряды в воздухе»

Мне думается, что такое использование именно БДК не рационально. Слишком маленький корабль. Это плохо и для запасов и для мореходности (по условиям применения вооружения).

а вот я за многофункциональность и "рациональный прагматизм" -> если такая возможность имеется, почему бы ей не воспользоваться?? особенно при нашем скудном финансировании. потому зададим себе вопросы:
во-1х, как часто флоту придется выполнять десантые задачи? если мы не говорим об "империи добра" , то для прочих стран эти операции будут довольно редки, в т.ч. и для нас (надеюсь )
во-2х, будет ли БДК в 5000т и длиной 120 м по мореходности тем же фрегатам/эсминцам сходного водоизмещения-размерности (самым распространенным НК океанской зоны кстати) проигрывать? имхо, вряд ли - ведь тот же пр.1171 хорошо себя зарекомендовал по этому критерию...
в-3х, ограничений "по условиям применения оружия" тоже не возникает - оружие будет применять не корабль (который просто носитель), а вертолеты.
в-4х, да и с местом под размещение запасов для функционирования 6-8 вертолетов на БДК вообще проблем нет! ведь у нас "в запасе" до 1500 тн полезной нагрузки и куча кубометров объема на грузовой палубе (навскидку= 13 танков * (9*4*4)=1872 куб.м.)...
.....кстати говоря, если базировать на таком БДК "низенькие" (одноосные) вертушки типа Линкса http://ru.wikipedia.org/wiki/Westland_Lynx высотой до 4 м, то часть вертолетов со сложенными лопастями через большой люк на верхней палубе с помощью крана по правому борту можно на грузовую палубу спустить, т.е. внутри БДК на сквозной танковой палубе в ряд друг за другом штук 8-10 вертушек можно разместить! во как


Сказал о смещении надстройко в нос. Надстройка не пушинка, да же со сквозным проездом. Для БДК, в идеале, хорошо всплытие носовой оконечности после десантирования техники. Для этого, желательно размести надстройку в корме, а технику носовее на сколько это возможно.

это все "в идеале", а мы имеем дело с копромиссами - т.е. либо "идеальное всплытие" (что сомнительно, все-таки вес выгружаемых 13 танков (650тн) не очень велик по сравнению с массой самого корабля), либо удобная верхняя палуба+большое кол-во вертушек+многофункциональность и новые возможности => мне вот кажецца, что последние плюсы перевешивают первые
кроме того, для снятия с мели предусматривается спец.якорь с лебедкой в корме + можно использовать кормовые балластные цистерны для изменения центровки после схода техники + можно и не садиться на мель, а выгружать плавающие БМП/БТР, а танки по понтонному мосту...

<<К примеру, итальянцы отказались от высадки на необорудованный берег ради несения вертолётов.>>

Чем и расписались в своей роли в НАТО - 2-е-3-е эшелоны в контрпапуасных спецоперациях бананово-лимонных войн.

вот еще схема

Судя по трамплину, кораблик должен принимать самолёты. Это что же - посадочная зона проходит под надстройкой? Какова в этом случае будет автономность по памперсам для лётчиков?

Надстройка П-образной формы, самолеты КВВП, посадка на пятачок в корме.

То есть только вертикальная посадка? Это надо возращаться на базу с хорошим запасом топлива - не айс по дальности действия получается. А пролётом садиться под П-образную надстройку - это памперсов не напасёшься.

Нет, такая настройка не рулит. Вынести её в "остров" с краю палубы и получится нормальный лёгкий авианосец.

А вот и южно-корейский почти новый УДК "Док-до"
http://community.livejournal.com/navy_r ... tml#cutid1

заинтересовало наличие РЛС подозрительно похожей на LRR Thales S-1850 M, которые европейцы на перспктивные корабли ПВО ставят

А вот из этого мог бы при должном упрощении и удешевлении получится наш Мистраль:




http://forums.airbase.ru/2006/11/t52349 ... -sssr.html

Вот как народ на милитарифото над Роговым издевается


http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 9/page1924

новые фоты Грена:


http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 9/page2102

Собственно ни разу не моряк. Но возник вопрос
Почему БДК например не использовать как плавучий пирс ?
Подошел бдк к берегу высадил десант с носа. Открыл заднюю рампу или аппарель (как наз-ся не знаю). К нему с зади подвалил мистраль бочком с его азиподами. Открыл боковой люк Рампу бдк в проем мистраля и вуаля сплошным потоком пошла техника на берег. Вариантов много сама концепция жизнеспособна ?
С ув.

Каждая система жизнеспособна ровно настолько, насколько жизнеспособен каждый ее элемент. Также как цепь прочна настолько, нсколько прочно каждое его звено...
Выведи из строя БДК, сорвана вся операция... и т.д. для каждого элемента...