В том и фишка что СРЕДНЕЙ вообще пофиг общая масса населения. В Японии например то же живет больше чем в Италии, а средняя одинаковая.

https://news.tut.by/society/678155.html

С Италией есть один милый факт: средний возраст умерших от короновируса - 86 лет. При средней продолжительности жизни в стране 87. То есть возможно ковид и ускоряет переход в нирвану, но как пишут тамошние резиденты - сейчас всем умершим пожилым людям пишут в причину ковид, даже не делая тест...

А средняя температура по больнице 36,7 градусов.
Данные на количество смертей6801 :
Возраст 0-29: ни одной смерти
Возраст 30-39: 17 погибших
Возраст 40-49: 67 погибших
Возраст 50-59: 243 погибших
Возраст 60-69: 761 погибший
Возраст 70-79: 2403 погибших
Возраст 80-89: 2702 погибших
Возраст свыше 90: 608

В статистику попадают исключительно случаи с подтвержденным COVID, которые скончались в больнице. Если ты склеил ласты дома, ты в статистику не попадешь. Так что не надо про то, что всем причину ковид ставят.

Прошу прощения высоко мудрые коллеги , но вам не кажется , что обсуждение приобретает счетоводческий характер , свойственный моральным уродам? Какая разница сколько лет умершим ? Люди умирают , и эти люди , чьи то бабушки , дедушки , папы , мамы . Или осознание того , что молодому поколению эта зараза угрожает в меньшей степени , отключает мозги ? Тогда подумайте , вирус в популяцию пришел и скорее всего останется , а молодость проходит очень быстро .

Это значит только то, что лучше переболеть пораньше, и приобрести иммунитет, а не ждать пока тебе исполнится 80.
Для распространенного штамма это так или иначе придется сделать, как со всеми штаммами гриппов, коронавирусов, риновирусов и прочих.
Да судя по некоторым признакам вполне вероятно что многие успешно переболели зимой.

Если ты склеил ласты, в статистику ты попадешь в любом случае в процессе установления причины смерти.

А вот если ты переболел дома, или вообще не заметил что болел, т.е. 90% всех заразившихся - вот именно тогда ты в статистику и не попадешь.
Поэтому "смертность" делите как минимум еще на 10, а количество заразившихся/переболевших - умножайте.

По Италии потом будем смотреть, общую смертность, смертность от конкретно пневмоний, и.пр - увеличилось ли там чего по году, и насколько.

Хотя учитывая что это чуть ли не единственная страна в Европе которая не подает медицинскую статистику в ВОЗ даже по гриппу, я представляю себе какой у них там бардак в системе здравоохранения в целом и статистике в частности. Там всех подряд реально можно списывать на ковид, даже тех кто застрелился.

Не знаю кто тут эксперт по гриппу, но что вы видите удивительного в том что после органического поражения легких пневмонией, особенно у старых людей, может страдать функция, как последствие заболевания? Нужно время на реабилитацию, если состояние было тяжелое, даже если вируса уже нет.
Никто не говорит же что функция легких у них снизилась навсегда, тут прошло то сколько.

Пневмони́я (др.-греч. πνευμονία — «болезнь лёгких», от др.-греч. πνεύμων — «лёгкое»[2]), воспаление лёгких — воспаление лёгочной ткани, как правило, инфекционного происхождения с преимущественным поражением альвеол (развитием в них воспалительной экссудации) и интерстициальной ткани лёгкого.

Вчера смотрел видео, где тётка русскоязычная работает врачом в Испании, рассказывает, что по многолетней официальной статистике в Испании в день по разным причинам умирает 1000 человек (+- 100 чел.), в зависимости от времени года.
Так вот, из этой 1000 чел. - 5 чел. умирают от осложнений ОРВИ.
А сейчас 400-800 чел. это только от СОVID-19!!!
Поэтому, рост смертности колоссальный, и то же самое в Италии.

Покопаюсь и найду видео...

Вот нашёл...

[youtube]4E6JYPBCOus[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=4E6JYPBCOus

В конце говорит, что % смертности в Испании от этой болячки - 12,5%... по официальным данным.

да надо общую смертность, к чему эти диагнозы

Научно-производственный центр "Фармзащита" Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) разработал схему лечения коронавирусной инфекции на основе противомалярийного препарата "Мефлохин". Об этом сообщается на сайте агентства в субботу.

Препарат с высокой селективностью блокирует цитопатический эффект коронавируса в культуре клеток и препятствует его репликации, а иммуносупрессивное действие Мефлохина препятствует активации воспалительного ответа <видимо, имеется ввиду цитокиновый шторм>, вызванного вирусом. © Вероника Скворцова

А если пользоваться не ОБС, а официальной статистикой и медицинскими исследованиями, то:

"Pneumonia, together with other lower respiratory tract infections (LRTI), is the fourth leading cause of death worldwide with approximately 2.38 million deaths attributed to LRTI in 2016 [1, 2]. In the European Union (EU), pneumonia remains the most frequent cause of death from infection, especially in the elderly and those with co-morbidities [3,4,5,6,7]. In 2014 pneumonia was responsible for 118,300 deaths across the EU [8] and a previous review reports an annual incidence of 1.08–1.7 per 1000 population in Europe ."

https://respiratory-research.biomedcent ... 018-0781-4

Т.е. в Европе 8% от всех умирающих, умирает от пневмоний различной этиологии.
Это если взять в среднем по году.

А вот американская статистика, более наглядная
https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

примерно 7% от всех умирающих, или 3000 в неделю, опять же в самую обычную неделю, а не во время какой нибудь вспышки.

А вот профильная европейская организация с графиками смертности
https://www.euromomo.eu/index.html

которая прямо на главной странице вынуждена оправдываться, чего это в Европе смертность на графиках последних недель не увеличивается, а по сравнению с аналогичнеыми периодами прошлых лет как-то даже уменьшается. Причем даже для стариков.

Или вот интересное исследование.

Оказывается в Европе в сезоне 12-13 года (сезон это до 20 недели, т.е. еше 6 недель), в группе 65+ смертность выросла с обычных 23 до 133 человек на 100000 населения, и как-то незаметно за сезон умерло на 57000 стариков 65+ больше чем обычно(excess deaths).
И никто не заметил. А от чего они умерли, да от тех же P&I, т.е. "грипп и пневмония".

https://www.euromomo.eu/methods/pdf/poo ... 013_14.pdf

Вот еще интересная прошлогодняя статья конкретно про Италию, и конкретно про смертность от респираторки (flu-related это у них так любая ОРВИ называется, насколько я понимаю), объясняющая почему зимой-весной 15 и 17 года умирало настолько больше чем обычно.

Highlights
•
In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.
•
More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.
•
Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.

---
"Using the Goldstein index, the total number of excess deaths attributable to influenza in the 4-season study period was 68,068. The average annual mortality excess rate (MR) ranged from 11.6 to 41.2 per 100,000. Most of the influenza-associated deaths per year were among elderly individuals (≥65 years) (Table 3). During the 2014/15 and 2016/17 seasons, the influenza-attributable excess mortality was higher compared to 2013/14 and 2015/16. The total number of excess influenza-attributable deaths during the 2014/15 season was 20,259, three times as high compared to the previous season; and most of the influenza-attributable excess deaths were among individuals ≥65 years (96.1%, N = 19,475). A similar pattern was observed during the 2016/17 season, when the number of influenza-attributable excess deaths was 24,981, 58.1% higher compared to the 2015/16 season and 23.3% higher compared to the 2014/15 season."

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1219303285
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31401203

RESULTS:
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000 respectively).

CONCLUSIONS:
Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period. The observed excess of deaths is not completely unexpected, given the high number of fragile very old subjects living in Italy. In conclusion, the unpredictability of the influenza virus continues to present a major challenge to health professionals and policy makers. Nonetheless, vaccination remains the most effective means for reducing the burden of influenza, and efforts to increase vaccine coverage and the introduction of new vaccine strategies (such as vaccinating healthy children) should be considered to reduce the influenza attributable excess mortality experienced in Italy and in Europe in the last seasons.

Copyright © 2019 The Authors. Published by Elsevier Ltd.. All rights reserved.

---
Особо надо обратить внимание что "excess deaths", например 24981 - это не сколько всего умерло от ОРВИ в Италии в зиму-весну 2017, а только превышение над средним показателем за аналогичные периоды.

Причина - очень большая доля старого "хрупкого" населения.
Статья прошлогодняя, когда никакого коронавируса еще не было и в помине, а причина не изменилась.

Дед Комаровський рубит с двух рук, закинув щит за спину =)

Если 90% болеют без симптомов, это значит, заражаются и болеют в 10 раз чаще официального... То есть перед нами заболевание с ужасной заразностью, уступающей только кори.

А теперь сравни с обычным гриппом.
Заразность у гриппа как минимум не меньше. В Италии в 2017 гриппом и ОРВИ по оценке статистического института по итогам года(! а не по статистике морга, в которой всегда смертность 100% от любой болезни) переболело около 5,5 миллионов человек в , умерло около 35000, или 0,63%. Да, это относительно высокая смертность, связанная с долей пожилого населения.

Смертность - касаемой той же Италии, если в 2017 при обычных 10000-15000 от пневмонии связанной преимущественно с гриппом, умерли еще дополнительно 25000, а всего около 35000 (0,63%), то по сравнению с этим годом даже сейчас в Италии пока ничего особенного не происходит.

Только в тот год пик был во всех странах Европы, а в этом году только в Италии небольшой пик намечается, но меньше предыдущих лет. В остальных странах вообще плато, даже в Испании.

Опять же смотрим на графики по странам
Вспышки каждый раз заканчиваются в примерно в 20-ю неделю, с пиком в январе-феврале. Так что по логике сейчас уже излет эпидемии. А цифры растут из-за того что вирус только начали определять, и это выглядит как будто эпидемия нарастает - из-за того что он раньше был неизвестен, и не было тестов на него.

И перестаем вообще смотреть на статистику смертности в морге, которая сейчас каждый день фигурирует в телевизоре в контексте Италии. Это не статистика, а чушь собачья.

И да, важное: эпидемия коронавируса никак не отменяет весьма вероятной параллельной эпидемии гриппа, причем носители ковида с большой вероятностью болеют и гриппом тоже, т.к. передаются они одинаково, и уязвимая группа населения у них сходна.

И если так, то утверждать что пневмонию у человека вызвал именно ковид, а не общая вирусная нагрузка, это некоторая натяжка. Потому что записывают в ковид всех, у кого есть ковид (а может и тех у кого его нету), а это уже манипуляция статистикой.

Заразность у гриппа меньше. По официальным данным, каждый носитель гриппа успевает заразить 1,3 человека против ~2,5 для Sars-v2. Если же 90% болеют бессимтомно, то нужно увеличивать параметр до 5.

За графики и ссылки спасибо, смотрю не без интереса.

Мне вот, нравятся эти любители статистики. В Испании, Италии, США уже все больницы переполнены, ангары под них приспосабливают, трупы на ледовых катках складируют или с помощью военных утилизируют, медработников не хватает, а те, что есть, мрут как мухи от дихлофоса, аппараты ИВЛ в страшном дефиците. А любители статистики говорят: "Ничего страшного, возьмите сферического коня в вакууме, умножьте его на удава в попугаях и разделите на количество умерших. Видите, какой маленький процент получается? Все нормально."

Лукашенко высказался о коронавирусе фразой «лучше умереть стоя»



Президент Белоруссии Александр Лукашенко во время хоккейного матча произнес фразу «лучше умереть стоя, чем жить на коленях», комментируя ситуацию с коронавирусом. Об этом сообщает агентство БелТА.

Так белорусский лидер ответил на вопрос, влияет ли коронавирус на его график. Кроме того, журналисты уточнили у Лукашенко, может ли что-то остановить его от выхода на лед. «А зачем? Можно, но зачем? Я не понимаю... Здесь нет вирусов никаких. Это холодильник», — сказал он.

Источник:
https://lenta.ru/news/2020/03/28/lukash/

Будет экземплярное наказание ? Не участие этого мирового театра карается смертью.

Спасибо, поржал.

В США от гриппа в 18-м умерло 80000, а сейчас сколько, что их на ледовых катках складируют? 2000 пока что.
В Италии 35000 в 2017-м, что на 25000 больше чем обычно, а сейчас сколько?
Вот когда там будет больше 25, эпидемия выйдет на один уровень с гриппом 2017, и можете мне начитать рассказывать как вы не любите статистику.

И тогда может быть, эту эпидемию тогда можно будет назвать исключительной за последние годы, хотя бы в Италии.


Я понимаю что трешовые ужастики по смотреть проще) Статистика это дело такое, тут голову включать надо, кто это любит.

крокодил, вы явно не в теме...

К Вашему сведению, COVID-19 сегодня в день убивает больше людей на планете, чем все другие болячки.
Странно это отрицать и пытаться опровергать...

Это тоже манипуляция статистикой, т.к. все другие больячки взяты усредненно за многолетний период, а эта за один сегодняшний день.

Я уж не говорю о том что это тоже пневмония.

Вот именно. Ты щанимаешся манипуляциями. Берешь данные за год иьпытаешься из сравнить с текущей инфекцией, которой всего месяц от силы. Покади мне другую такуб заразу, которая в одном регионе благополучной Европы убила бы почти тысячу человек за день. То, что ты не прав показывает хотя бы реальная обстановка в Ломбардии. Ни одна сезонная вспышка гриппа не вызывала такого коллапса медсистемы.

Полные данные за вчера 28.03.2020:

Красным - умершие за сутки.
Оранжевым - выявлено заболевших за сутки.
Серым - верхняя строчка всего по всем странам.
Добавили последний столбец - дата 1-го выявленного.


https://www.worldometers.info/coronavirus/

Реально, все эти сводки такая херня на фоне отстутствия статистики общей смертности