... он посчитал сколько звезд в небе, сколько капель в пруду... так выпьем же за кибернетике - самую главную науку...(с) Кавказская пленница

1)В существовании цивилизаций на земле ,до начала лето исчисления примерно 7000 лет назад(то есть после всемирного потопа) ,мало кто сманивается...собственно туда и делись в воду,а мы с вами их прямые но одичавшие потомки:)
2)время ,время ,время

Нерон
1. Мало кто - это кто - только из достаточно серьезных ученых?
2. Всемирный потоп был на всей Земле?! - откуда столько воды? И всего 7000 лет назад - по геологическим меркам - секунда!
3. А следы где - мы даже от динозавров следы находим (150-70 млн лет назад!!!) - а тут всепланетная сверхцивилизация - и ни одного следа - кстати, в космос они не летали - и на Луне следов тоже не оставляли - там они десятки тыс. лет сохраняются легко?
4. Сама протоцивилизация, наверно тоже развивалась постепенно - почему у неё не было "углеродного" энергетического этапа - т. е. почему нефть и уголь достались нам не израсходованными?
5. Где следы следующего этапа развития этой протоцивилизации - где ядерные могильники, корпуса атомных реакторов и прочие (очччень стойкие ) остатки этапа энергетики атомного распада - если их бы размыло бы во время потопа... - комментарии излишни!
Я могу еще таких вопросов накидать - только и на эти ответить достаточно сложно.

Летающие тарелки летали на водородном топливе. Выжгли херову кучу водорода - и водой всё затопило, вот и потоп!

ЦАРь
Естественные вопросы - куда та вода потом делась, и где они (представители протоцивилизации) взяли столько водорода (в современном мире водород получают как раз из воды )?
И маленькое дополнение - водородно-кислородная реакция, конечно, более энергетически выгодна, чем углеродно-кислородная, но не настолько, что бы делать супер-пупер летающие тарелки - т. е. если суперпраотцы использовали бы водородно-кислородный цикл, ничего чуть-чуть быстрее и маневренней современных истребителей у них не получилось бы.

так сами и почитайте тех кого считаете серьёзными учеными

Ну если верить мифам народов то да практически на всей земле,посмотрите где расположены центры после потопных цивилизаций ,все в горах ,да на возвышенностях,за исключением Египта в произведении Платона об Атлантиде ("Тимей" кажется) приводятся слова египетского жреца, который говорит, что в их исторических записях есть данные о потопе, которые был в Греции, а вот в Египте таких потоков ни случалось никогда, потому что их защищает Нил. ,это плоскогорье Перу(инки)это Балканы,это Кавказ ,это кстати средне руская равнина ,7 000 лет далеко не секунда

про сотни миллионов лет это лишь предположение ,точно сказать когда
жили динозавры не кто не может (короче методы геологии ,и радионуклиды могут быть абсолютно не точны,,РРР я не утверждаю,что они были столь развиты,что могли хоть куда то летать,я просто говорю,что цивилизации были

Есть сведения, что это был не просто потоп, это был кипяток...

Нерон
Как я понял, с серьезными учеными\. которые верят во всю эту лабуду 0 напряженка...
Помимо Египта (хотя как его мог защитить Нил - от всемирного потопа-то? ) я могу напомнить Вам еще несколько достаточно древних цивилизаций не в горах:
- Шумерская - в долине Тигра и Ефрата;
- Древнекитайская - долина Янцзы;
- Древнеиндийская - долина Инда;
- Цивилизации Западной Африки - дельта Нигера и Конго;
- Полинезийская - атоллы Тихого океана
И все они почему-то не утопли!
Да и давайте все таки вернемся к вопросу - откуда взялось такое количество воды, что бы затопить всю планету - если принять за правду, что ноев ковчег нашли на горе Арарат на высоте более километра - то для такого подъема не хватит всей воды, которая заморожена в полярных шапках и ледниках Гренландии. Кроме того - если такое произошло - то за 7000 лет эти льды не восстановятся - поэтому 7000 лет в масштабах планеты - все таки секунда.
А если современные методы определения временной шкалы (радиоуглеродный, по осадочным породам, по геологическим изменениям и прочие) Вы считаете не точными и не правильными - это совершенно бездоказательное утверждение. Достаточно качественно несостоятельность этих методов никто не доказал - а вот примеров, когда эти методы давали хорошее совпадение с реальными обстоятельствами предостаточно.
А что - пересказ Платона мифов древнего Египта, которые записали жрецы, невесть какой травы употребив, точнее? Или всякие скляровы, во носу поковырявшись и некие даты придумав - более точную методу используют?
И по следам протоцивилизаций - даже те же египтяне так "наследили", что еще несколько тыс. лет все это простоит без проблем - те же неандертальцы, кроманьонцы, питекантропы - всех следы есть, а вот протоцивилизаций - нет - почему бы это?

PPP


не в коем случаи не всю ,и не всю одновременно
водители человеческая память очень коротка , и кстати если и были тогда какие то технологии ,то следующие поколение ими уже не владело(очень наглядно это видно по нынешней России) ,так вот все перечислимые вами государства образовались много позже мифических 7000 лет назад,я не сторонник альтернативной теории ,но вот почему все народы мира ,от Китая до Майя начинают свой отчет почти с одного времени ,мне совсем не понятно

Не простоит 100% (если конечно за ним как следует не ухаживать)


А почему про ранние средневековье мы знаем меньше ,чем про античные времена?

Нерон
Все народы достаточно связаны друг с другом - центр, откуда пошло человечество - общий.
А все перечисленные цивилизации примерно ровесники египетской. Полинезийцы, так по древнее - хотя и меньше развиты.
Египетские "следы" скорее исчезнут от нашего воздействия (кислотные дожди, выхлопные газы и пр.) чем просто от времени. Кроме того - наскальная живопись и пр. древности уже простояли значительно больше 7000 лет.
А вот путать наши знания по письменным источникам и по археологическим не надо. Это про раннее средневековье и античность.

опять таки просто предположение,я уже писал ,но ещё раз напомню,если достоверно ,что ,как и когда было много веков назад не кто не знает ,но если нет причинно следственной связи ,то значит это не правда
А что же людей того времени заставляло жить в горах,это я про наскальные рисунки?;)



А вы задайтесь вопросом все таки почему мы так много знаем про античные времена и так мало про средние века,кстати и античных памятников археологии куда больше чем средневековых,и литературных то же ,спросите себя почему античные греки знали ,что земля круглая и даже высчитали её диаметр по углу отражения солнца,так же они знали про то что земля вращается вокруг солнца,а про Галелея жившего в век просвещения напоминать наверное не стоит

Давайте условимся - если кто-то опровергает (заявляет о неверности) общеизвестные вещи, общепринятую практику - необходимо делать это аргументировано - если Вы берете на себя смелость заявлять, что методики определения исторических дат, которыми пользуется современная наука которые многократно проверены (в том числе в лабораторных условиях) и дают очень хорошую совпадаемость с иными источниками - либо приведите достаточные аргументы, либо дайте ссылку на такие аргументы - иначе это бездоказательно, а значит к сведению быть принято не может (не обижайтесь - но лично Ваше просто мнение в этой части, по сравнению с "мнением" подавляющего большинства ученых-историков/археологов/астрономов/геологов/ботаников для меня абсолютно не авторитетно).
P. S. Если Вы имеете в виду г-на Фоменко с его "Новой хронологией" - я Вас умоляю - это пройденный и полностью отвергнутый современной наукой этап (в современной науке аргументы Ad hominem, которые применяют в дискуссиях последователи этого течения, абсолютно неприемлемы ).


Это опять по Фоменко.
Но, тем не менее - начнем с азов.
Любой процесс протекает неравномерно и скачкообразно - любой процесс можно описать некой функцией - а любая функция имеет экстремумы - максимумы и минимумы) - это аксиома (закон перехода количества в качество так никем и не опровергнут). Так же протекают и исторические процессы - соответственно - античность - достаточно бурный этап развития (подъем, закончившийся максимумом) - далее следует падение к минимуму - это и есть средневековье.
Соответственно - при развитии особенно резко расцветают наука и искусство (общество способно их содержать и имеет потребность в их деятельности) - отсюда и огромное количество работ ученых и людей искусства в античности (до нас дошла относительно небольшая их часть )
При средневековье - особенно раннем, идет определенный процесс деградации - а при нем в первую очередь жертвами являются ученые и деятель искусства - вопрос идет о выживании - нужны войны, землепашцы, монахи, наконец, что бы всех утешать - все, кроме бездельников - поэтов, живописцев и ученых (не правда ли знакомая ситуация - см. бывший Союз в 90-х годах - сколько потерянно!!!).
Это простейшее, "на пальцах" и очень грубое объяснение меньшего количества источников, относящихся к раннему средневековью по сравнению с античностью.
P. S. А по поводу проживания древнейших людей в горах - а где еще найти пещеры - крышу над головой и камни, пригодные для изготовления каменных орудий труда и оружия ? Только вот жили они не высоте - а именно в предгорьях - а то и просто в местах скальных выходов на равнине. Как пример - наскальная живопись в современной Сахаре.
Бритва Оккама, однако!

Мне Ваши сомнения напомнили сомнения существа с аммиачной планеты из "Звездных дневников Иона Тихого" С. Лема Там существо говорило, что других цивилизаций существовать не может, а если они вдруг есть, то у них должны быть щупальца, чтобы щупать твердый аммиак, система переработки аммиака и т. д. В общем существо приходит к выводу, что если в природе есть другая жизнь, то ее высший представитель обязательно будет похож на Аммиакоеда. Не уподобляйтесь Аммиакоеду

Меня удивляет Ваша ненависть к фактам, не укладывающимся в официальную точку зрения. Факт, если это не подделка, обладает максимальной доказательной силой. Человек запрограммирован искать правду, и он ее обязательно найдет. Не уподобляйтесь святой инквизиции, она хоть действовала из своевластных и меркантильных целей, чтобы как можно дольше держать людей в заблуждении и тем самым осуществлять контроль за развитием общества, и иметь с этого свой гешефт. Для чего это Вам? Тут два варианта - либо Вы в теме, либо не в курсе

Илья Муромец
1. Мы говорим о протоцивилизациях - наших предполагаемых предках, так сказать - наверно они должны быть похожи на нас (или мы на них)?
2. А где факты-то? Пока слухи, подтасовки, шарлатанство и домыслы - фактов-то нет.
А по личной мотивировке - считайте это моим хобби - абсолютное неприятие мистики, религии, альтернативщины и прочей лабуды. и желание разоблачения всей этой мути. "Сон разума рождает чудовищ" (с).
И еще ни разу не возникли обстоятельства, способные хоть как-то поколебать мою позицию.

РРР,

ниже приведены ссылки не для Вас, а для тех, кто не готов добровольно остановится в своем развитии Для Вас же, РРР персонально сказал Сократ:


"Карты древних морских королей"
http://www.lah.ru/konspekt/nasledie/361taina.htm

Неопознанные Ископаемые Объекты
http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm

Космонавты в скафандрах
http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/astronaut.htm

СОКРОВИЩА И РЕЛИКВИИ ПОТЕРЯННЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
http://www.lah.ru/pages/atlant/book-vor.htm

отчет по экспедиции в Египет в 2009
http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/titul.htm

Ну и на закуску разные там гипотезы - штук сто книжечек
http://www.lah.ru/konsp.htm



В последней ссылке:
Захария Ситчин "12-ая планета", "Хроники Земли" книга I. Часть 1. Часть 2.

Интересно - это все мистификации и подтасовки, или все-таки хоть где-нибудь, хоть что-нибудь является фактом Хоть на пол-шишечки . Если да, тогда сливайте воду

PPP
\
не в коем случаи,и не нужно мои точки зрения сопоставлять с этим литератором
что касательно дат,вы привели многие науки ,и не всегда ,их выводы совпадают ,например генетики не нашли человеческих генов старше 10 000 лет,а зоологии считают ,что мамонты вымерли относительно недавно 1400 г.до .нэ.,так вот в чем я с Фоменко согласен,и не только я ,что в истории слишком много белых пятен ,и слишком много раз она переписывалась,

История не математика
П.С.
Я не отвергаю классический взгляд на историю ,но там где он плохо обоснован ,есть место любой фантазии

Илья Муромец
Прежде чем предлагать ссылки на сайт лаборатории альтернативной истории, Вы бы хоть ветку о запретных темах истории просмотрели - там по этой "лаборатории" уже нормально "прошлись". (Особливо по "великому и ужасному" ебиптологу-Склярову. )
Нерон
Мне стало легче, когда я узнал, что Вы не с Фоменко.


История - это наука, а математика, кто бы что не говорил - сверхмощный научный инструмент - и для истории тоже.

Просмотрел - прошлись, в основном, только Вы, не убедительно, и опять-таки не посмотрев ни одного фильма и не прочитав ни одной книжки, на что обратили Ваше внимание оппоненты. Как всегда в своем репертуаре

Вы меня начинаете веселить
Ваши цитаты:


Древним не хрен было делать, пахать, сеять, доить и стричь не надо, производительность труда охрененная, в магазин заслал гонца, привез кучу хавки, покушал, запил сухим вином, и пили гранит мокрой веревочкой, обсыпанной песочком. Да, сколько это надо веревочки? Она ж ведь стирается? Заодно и заводик веревочный построить необходимо Вот только нет развалин заводика - значит веревочка отпадает



А здесь на первой фотографии явно видны следы деревянной фрезы с абразивом из яичных скорлупок
viewtopic.php?style=12&p=76461#p76461
А на второй и третьей фотке явно использовался деревянный отбойный молоток в сочетании с опять же деревянной пилой... Следуя Вашей логике, приходим к деревянным мопедам с каменными колесами и каменным телевизорам из мультфильма "Флинстоуны"...

Да, еще - прекращайте совать во все дырки бритву Оккама, мне это напоминает мытарства алхимиков с их философским камнем

Илья Муромец
Уважаемый - Вы меня очень давно веселите - но прежде, чем предлагать мне не совать то или иное куда-либо - чуть-чуть, все таки поинтересуйтесь вопросами методики научных исследований - меньше всякой чуши приходить на ум будет по поводу бритвы Оккама (и не только). Да и выдергивание цитат кусками (Вы ветку полностью прочитали - или как обычно? - если бы прочитали полностью - то смогли бы отделить первоначальные положения от конечных выводов дискуссии) - объясняешь людям, объясняешь, что это просто неприлично - как об стенку горох - значит не суждено понять простейшие правила ведения дискуссии - не дано, так сказать.

Аэропорт города Ханчжоу в Китае закрылся из-за появления НЛО

Честно признаюсь, не до конца дочитал , но обвинения в выдергивании цитат из контекста не обоснованы, я процитировал Ваше изречение полностью специально, чтобы не разорвать контекст. Если, дальше в процессе обсуждения в ветке Вы отказываетесь от своих слов, и я не дочитав цепляюсь ко вчерашнему дню, тогда примите мои извинения. Если же Вы остались на прежних позициях, и если по Вами любимому принципу Оккама, в Вашей интерпретации легче пилить скалу веревочкой с песочком или деревянной циркуляркой, чем, например, алмазным кругом, то с позиций принципов логики и здравого смысла, Вашу интерпретацию принципа Оккама можно поставить под сомнение.
Небольшой пример:
Вот я строю дом. Покупаю кирпич, цемент, плиты... нанимаю строителей, проектировщиков (я немного связан со строительством)т.е. строю по современной технологии. Строителей я нанимаю только тех, чьи результаты работы я могу увидеть(ранее построенные объекты). Иначе я не застрахован от различных сюрпризов в виде внезапных трещин или обрушений несущих конструкций. Объясните мне неразумному с помощью бритвы(только к горлу не приставляйте), что мне лучше и выгоднее будет изготовить охрененные краны, найти здоровенные тягачи, спроектировать и изготовить камнепильное оборудование с 3-метровыми пилами с алмазным абразивом. Нарезать 50-тонных глыб, подогнать их с точностью до мулиметра, зацепить тягачами и тащить на место.... Потом на месте сварганить здоровенный кран, цеплять глыбы и поднимать и укладывать, укладывать. Да, не забыть бы про расчет нагрузок, для этого надо знать много разных коэффициентов, которые можно получить только лабораторным способом на соответствующем оборудовании. Потом, после установки последней дуры, взять здоровенную фрезу и шлифонуть наружную поверхность "домика".
Лучше сразу застрелиться(или застрелить), чем даже думать о таком

Не пытайтесь уйти в абстракцию. Если на граните видны следы режущего инструмента, например, запил на глубину превышающую нужную на пол-метра, что в режиме пиления веревочкой составляет 2 года. Как Вы объясните с позиции бритвы, что древние решили после достижения необходимой глубины пропила еще пару лет подергать веревочку. Видимо основной целью были не блоки, а оставление запилов для потомков, чтобы обмануть всех археологов на предмет наличия у древних высоких технологий. Чё-то уже не смешно.
П. С.
Забрать бы у Вас бритву, пока чего дурного не натворили

математика абсолютно не подходит для изучения истории !
Илья Муромец
Вы бы почитали чего про египтологию,хотя мне этот регион и не очень интересен ,но в строительстве пирамид загадок нет...

Нерон

Математика имеет столь обширный инструментарий, что проще найти для чего она подходит, чем найти, для чего она не подходит. Статистика - вполне для истории. А уж теория ошибок - это вообще то, без чего любая наука - не наука. И это только два частных примера...

PPP
вы ошибаетесь,история это нечто совершено иное,кстати вами не любимый Фоменко математик (даже по моему профессор в математике)так вот история это такой повествовательный жанр(муза)написанный жизнью ,который открыл для нас Геродот

Вот на картинке это что это

10V
механизм для поднятия каменных блоков

И как оно работает с точки зрения механики

Нерон что такое "специальные клинья" и как их "качали" ? А механизм на картинке не работоспособен или я что то не понял / не увидел ...

10V
Это я перепутал на картинке вариант Рона Уайетта