Далее -я писал о том,что одежды,в которых служат священники,имеют свое значение и назначение.Что касатся золота,украшений в храмах - я писал про то,что это является для человека вошедшего храм часто образом вовсе не богатства церкви -это тут не причем.А символом благолепия Царства Небесного после жизни.Храм отчасти и является таким символом.Если кто то использует золото,украшение и прочее в корыстных целях -это уже преступление.Как юридическое,так,кстати,и религиозное.
PS Что-то после революции почти все храмы разграбили,попов постреляли,а жить лучше не стало -только хуже:mrgreen:

1)Я не написал -храмы разрушили.Написал -разграбили.То есть все золото и предметы церковного искусства с драг металлами,не представляющие культурной ценности пошли на драг металалом.
2)Церкви МИСТИЧЕСКОЙ золото не нужно.А для Веры не надо осыпаться золотом,однако никто еще не сказал -что КРАСОТА и БЛАГОЛЕПИЕ -это все не от Бога.Люди в произведениях искусства старались как могли дать дар Богу.Он дал им талант,а они посвятили его Ему.Если кто то пользуется этим в корысть -это его проблемы,я писал об этом.
3)Если вы так уже ратуете за бессеребрянность Церкви -пожайлуста!Езжайте и поживите в пещерном монастыре у нас на горе Мангуп.Только тяжеловато будет...Да,все удобства,ваши средства,приборы которые улучшают жизнь,деньги -все прийдется на время забыть...Вот ,таким образом, если я фарисей,то вы им не будете.И лицемером тоже.

Жаль, тема разбухает, расползается. Изначальный вопрос подменяется множеством других, а значит дельного, предметного обсуждения не будет, но будем скакать с одной кочки на другую.
Я напомню вопрос: "Зачем мне Бог?"
Я сам поклоняюсь Богу, о котором говорит Библия.
Зачем? Хочу быть в Раю.
Каким образом? Благодаря искупительной жертве Иисуса Христа.

Я член баптистской церкви. Я каждый день слышу по сми и не только, что православие круче. И что? Вопрос кто круче кто не круче не беспокоит т.к. бессмысленен.

Вопросы к Церкви как таковой это отдельная, большая, болезненная тема. Но это ДРУГАЯ тема.
Может попытаемся удержаться в рамках вопроса? Иначе мы просто утонем.

Снова вы...не поняли-я уж не знаю,что и писать.Предметом церковного исскуства может считататься,скажем,подлинник иконы Рублева..ТАк?Но копия -хоть и не уникальна,но все же искусство.И благолепие.И красота.Так что не уникальные украшения храма (с точки зрения искусствоведов и историков) все же красота и благолепие.


Я никуда не бегу.Сижу дома пока.Потом пойду в спортивный зал,БАРСом позанимаюсь..
Серьезно -не собираюсь ничего вам аргументировать.Тем более на этом сайте.Это разумно.Зачем выглядеть фанатиком перед тем,кто не собирается тебя понимать?
Не знаю,что вы созидаете и как живете по совести,но вопрос- много это или мало -не ко мне..Главное,чтобы перед последним вдохом ответ на этот вопрос нашелся.

А я и не кричу, и не требую.
Я просто предлагаю вернуться к теме. Ничего более.

Как раз уже на этот вопрос Вам большинство ответило.Или вы хотите здесь проповедовать тем,кто уже давно (или недавно) определился?Так что в этом плане тема почти исчерпана.

Я не отрицаю фактов покупки драг металлов или камней.Но не признаю то,что в церкви это является только НАКОПЛЕНИЕМ средств,как это выглядит для атеиста.Насчет иконы Рублева -это просто сравнение.Если уж на то пошло -в краски добавлялась золотая пудра...Есть вещи сделанные полностью или частично из драгметаллов -например,чаши для Причастия.И только некоторые являются предметами высокого искусства,остальные же просто красивы.Итак,если есть факт покупки и накопления -то,чтобы обвинять,нехватает еще фактов продажи.В смысле ПОСТОЯННОЙ продажи,как коммерческой организации.Тогда можно говорить об ОБОРОТЕ и морже .
Что касается эпитета "глупый религиозный догматизм" -спасибо.Но я еще не так силен в догматике, как хотелось бы
Вот вспомните сейчас свой вопрос - по совести ли вы отвечали,особенно резко?Ладно -пора,пошел...потом еще метод рекомендации для ПЗ студентов доделать по ЦОСу надо...Меня вы не развлекли,просто побеседовал -и то,впустую почти...
PS но за спасибо -благо-дарю.Ведь спасибо -это скрощенная форма "Спаси Боже".Чего и вам желаю.

Вольным воля.

ДА!Sierra -пока я не ушел.Не думайте приплетать к продаже Церковью драг изделий в ввиде культовых предметов -крестов,и прочее...Это все продают КОММЕРЧЕСКИЕ организации,пусть и внутри храма,которые занимаются изготовлением и продажей этих предметов для людей.Это,вообще то,мной лично не приветствуется,хоть даже если эти лавки и находятся за пределами "помещения храма" -в проходах...Но что же делать.Недостатки есть.Тут спорить нечего.Надо что то делать.

А вчём принципиальная разница между этими церквями? В чём "не сошлись" так сказать?

Есть такая фраза, применимая к Богу и к государству (как к системе управления): если решаешь за людей всё, то они думают, что всё и так идёт хорошо и ты не нужен; а если не вмешиваешься в принятие решений, то все думают, что тебя нет. И свободу выбора никто не отвергает даже в рамках религии, разумеется, в некторорых рамках. То есть как жить и как поступать решаешь сам, а вот АпокалИпсисом заведут уже несколько выше, исходя из результатов твоего поведения.
А вообще поздно метаться. Сейчвс уже без Православия никуда. Можно, конечно, и отринуть всё с ним связанное, но тогда придётся выкинуть на свалку последнюю по времени тысячу лет нашей истории. А не хотелось бы... жадный я.

Кстати, Славоматик, вот Вы тут упомянули про Церковь как тело христово, и я вспомнил об одном казусе. Есть такой город в СШП – Корпус кристи – именем которого названа одна из АПЛ типа "Лос-Анджелес". Так что теперь получается, что "тело Христа" – это атомная подлодка. Вот такой вот мощный атомный Христос. А что, добро должно быть с кулаками... Хотя СШП и добро – это похоже на оксюморон.

Вообще-то оффтоп
Но если коротко об основных отличиях. Библия - единственный авторитет в делах веры, из которой следует отрицание культа поклонения Богоматери, святым, иконам, мощам и т.п. Крещение только в сознательном возрасте.

...Я пришел...
Насчет уголовных дел ЗНАЮ.Но это не относится ко ВСЕЙ ЦЕРКВИ,а к физическим лицам (и их группам) внутри Церкви.Так что я не слукавил.А вы стараетесь в человеке прежде всего видеть плохое -какая там совесть,о которой вы упомянули?
Говорите -одна догма в голове у меня?Вы хоть знаете значение этого слова?Наверняка и у вас много этих "догм" другого рода в голове.Например,научных.И вы что то напутали -я не ПРЕПОДАЮ В СЕМИНАРИИ -это к тому,что студенты побегут от меня не к богу.Наберите в поисковике словосочетание "ЦОС" . Я ПРЕПОДАЮ в ВУЗе,с военной направленностью.Но на гражданской кафедре (у нас там есть военные и гражданские кафедры).Мне с вас смешно теперь -как говорят в Одессе.

Да курьезов много можно "накопать" ,если захотеть:D .Лос-Анжелес можно произнести как Loss-Angeles -как потерянные или даже погибшие ангелы. Не правда ли -есть какой то тайный смысл ?
Насчет "добра с кулаками" - я не знаю,насколько в очах Бога я добр,но в зале только вот минут 15 назад я был с кулаками,ногами,локтями,ребрами ладоней и прочим....

Нуу, это не означает, что всё, наделёное кулачиЩЩами, есть добро.

Та да...
но я же типа православный самурай ГЫ! .Не курю,в плохих компаниях не бываю,людей не трогаю... -это елиф обо мне судить.Вроде не такой уж я плохой...Да ?Правда ?

Хотите быть в Раю? И только? А я то считал, что Бог поможет нам построить нечто более приемлемое, не Рай конечно, но здесь, ещё на Земле. В принципе, за тем Он лично мне и нужен. Хотя, я скорее агностик, но очень уважаю наше Православие и Православную Церковь, которая немало сделала для страны, общества и государства. Например, князя Пожарского на борьбу позвал местный епископ по призыву Патриарха Гермогена, который поплатился за это жизнью, но не прогнулся в отличие от бояр. И это в то время, когда уже не было поддержки от властей государства, так как и государства уже не было. А на местах каждый делал, что хотел. Прямо как перед наществием Батыя – куча княжеств, причём не очень-то и лояльных друг к другу. Жить в Польше для нас было бы едва ли лучше, чем в нацистской Германии (вернее в одной из её колоний). За тем и нужен Бог, чтобы избежать большей несправедливости. Вот вы думаете (я имею ввиду 10В и его единомышленников по данному вопросу), что это несправедливо – столько жертв в войнах. А если взять конкретный пример – Вторую Мировую – победи немцы да японцы, вот тогда бы было вообще туго. И, как мне кажется, проект СССР появился как раз вовремя, как мобилизационный, от того и столь короткий по историческим меркам. Был бы у власти преемник Николая, прос**ли бы войну в полгода по-моему. Кто там был в наследниках то? Гемофилитик царевич и его дядья, отрекавшиеся от престола (уже после Николая) либо восвсе не желавшие брать на себя ответственность власти. И это самодержцы? Императоры? Вот только такой взрывной во всех смыслах проект как СССР, как дракон, и смог бы остановить другого дракона. Только не стоит думать, что я приравниваю СССР к нацикам или Сталину к Гитлеру. Нет! Это было бы до идиотизма глупо и к тому же неуважительно к своей истории. Это из репертуара западников и "наших" либерастов, которым чему у нас хуже, тем для них лучше.



А, ладно... уговорил(и)! Добрыня Самураевич Славоматик.

С одной стороны следование букве Закона – дело благое, а с другой? Что будет с Новым Пророком, который принесет естественно и Новое учение, его распнут за ересь?

Паралай, к сообщению на первой странице.
КибААрги... ААни заполонили всё! ААни – киборги.
[youtube]jE0KajNUFK0[/youtube]
А про"Родину продаст" говорили "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Мф 22 глава:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Это со всех сторон хорошо.
"Новый пророк с новым учением" это, paralay, не ко мне.
Но. вообще, людям весьма свойственно распинать пророков.
Вся библейская история тому подтверждение.

Это главное. А что может быть важнее?

Чтобы Бог помог, ему надо довериться. Вы ему доверяете? Нет. Он для Вас что-то вроде чародея, скатерти-самобранки.
Да Вы и не верите в Него, Чего же лукавить? Как Вам поможет тот кого нет.
Ваши дальнейшие исторические изыскания интересны, но Вы же понимаете, что это все не более чем фантазии.
Откуда Вам знать что было бы? Все взаимосвязано. Вы убираете одно событие, меняется или не происходит другое, из-за это меняется третье и т.д. и т.п. Снежный ком. У Брэдбери есть рассказ на эту тему.
По поводу "взрывного во всех смыслах проекта СССР" только скажу: "Чтобы ты жил в интересное время."

Важнее быть с Богом.И преобразиться -обожиться.Стать богом по Благодати.C Царствием Небесным внутри и Ад -Рай.А без Бога -Рай -это Ад.См. описания жития первых святых подвижников,например египетских (II-IV век).Так что Антон, может невольно,но задал правильный вопрос... .Да,и еще -поклонятся это одно,а почитать -это совсем другое .Это так,ответ на один из ваших предыдущих постов.
А Рай на Земле построить невозможно так же,как вычертить идеальный круг на земле или создать вечный двигатель.Или вычислить точное значение числа Пи .Или...вот...читаем 3-ю Книгу Ездры,Глава 4

1 Тогда отвечал мне посланный ко мне Ангел, которому имя Уриил,
2 и сказал: сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего.
3 Я отвечал: так, господин мой. Он же сказал мне: три пути послан я показать тебе и три подобия предложить тебе.
4 Если ты одно из них объяснишь мне, то и я покажу тебе путь, который желаешь ты видеть, и научу тебя, откуда произошло сердце лукавое.
5 Тогда я сказал: говори, господин мой. Он же сказал мне: иди и взвесь тяжесть огня, или измерь мне дуновение ветра, или возврати мне день, который уже прошел.
Насчет дуновения ветра -это уже вроде как мерять можно,а насчет остального -особенно возвращения дня


Рассказ называется "И грянул гром".Вообще,Бредбери один из любимых писателей.Он пишет о Добре и Любви.И при этом немного пророк,возможно."451 по Фаренгейту" -это довольно глубокая книга.Вообще,признак глубины писателя -это если по его творчеству тяжело поставить фильм-экшен нормально (это мое мнение).
PS И все же вы собрались тут проповедовать. Или наставлять на путь истинный.

Коммент один -у разжиревшего человечества -последние стадии ожирения ума и сердца.

Без Бога в Царствие Божие не войдешь. В чем противоречие?

Это не библейская мысль. Нигде в словах Христа, его Апостолов такого нет.

Абсолютно верно.

Был вопрос ко мне. Я на него ответил.

Это эгоцентрично. Уже говорил, что основное – построить совместными усилиями и с божьей помощью пусть и не Рай, но нечто приемлемое для нормальной жизни ещё здесь, на Земле. Или, как минимум, не дать превратить некоторым Землю в Ад, что куда проще, нежели устроить Рай.


А Вы телепат? Вы, видимо, тоже не особо доверяете, ибо как там говорилось-то про "не суди...". А пытаться меня обратить в баптизм ой не надо. Для меня это вобще ересь какая-то. Главное – поступать по совести, относиться к другим, как хотелось бы, чтоб они поступали с тобой. Даже в Библии писано, что неверующие будут судиться по их представлениям о морали, то есть даже за язычниками признавалась некоторая мораль, а не так, что все кто против, все идут [s]фтопку[/s] в Ад.

Правда? А кто тут собирался? Это под силу только Святой Троице, хотя как знать... Даже шутка такая есть о всемогущести – а может ли Иисус приготовить такой горячий омлет, что сам не сможет его съесть.

Это следует из библейских слов.Напоминаю:
Псалтирь, глава 81 стих 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
То есть какое то тождество есть -сыны Всевышнего и боги.
Далее...

Евангелие от Иоанна, глава 10: Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,....

Евангелие от Иоанна,Глава 1
...А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами (сынами) Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
...И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

И еще подобные места.Подобное положение -о "богах по Благодати" было развито давно отцами Церкви,еще апостольской.Поскольку вы баптист,у вас есть Священное Писание,но нет Священного Придания Церкви.Это не в упрек -а просто как факт.

Советую спокойно, и без фанатизма почитать вот это по этому вопросу
http://heatpsy.narod.ru/05/perfection.html

А..это,как его...дедушка Ленин,вотъ!

Тут противоречия нет,просто я расставил акценты.Некоторые начинают свои мысли направлять к благам Рая,а не к Богу...и к чему это приводит,тоже известно.Царствие Божие внутри -вот это главное.Как состояние преображенного человека.

Да вы что,стеб от откровения не можете отличить? Конечно,никакой я не самурай и близко.Но интересовался в свое время.Да и сейчас.А в "Бусидо" да будет вам известно,попало кое что и из Библии..(поздняя редакция).Сейчас не готов дать ссылку....Бусидо -это путь Война,путь его тела и души...-узкоспециальная книга.Зачем все класть в одну корзину -Библию,Бусидо?...Я занимаюсь сейчас вариантом БАРС -Боевая АРмейская Система.Понемногу...Вам имена такие что-то говорят -Васильев,Кадочников,Лавров,Рябко?Это нашенское,родное..
For example
[youtube]TpAlrl5fg1A[/youtube]
[youtube]lfKptmUCPJc[/youtube]

Но кодекс чести самураев мне тоже нравится.И их мечи...когда нить заимею хорошую копию-подделку.
ЧТО касается убийства священника -нечего не могу комментировать...Что сказать?Это очень плохо,надеюсь человек (кто это сделал) понесет наказание и потом покается в содеянном..

Неочень в курсе дела, может Вы и правы, но почему исключается вариант что священник заслужил смерти и это есть какра Божья !? За грехи его !?


Во первых зачем ? Во вторых, а что оригиналов уже не осталось ?