Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Концепция ЛМФС
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=92
Страница 1 из 125

Автор:  paralay [ 26 ноя 2008, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Концепция ЛМФС

Изображение

Автор:  pavel [ 29 ноя 2008, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА

Так как эти рисунки нарисованы, второй тип вообще нельзя применять. Вернее нецелесообразно. Нос нужен другой. Зачем на одномоторном самолете ВУ с вертикальным клином, тоже большой вопрос. Так что ни то, ни другое

Автор:  paralay [ 08 дек 2008, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

фотка модели С-52:
http://paralay.com/lfssu/5750.jpg

Автор:  pavel [ 09 дек 2008, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

Сначала ПГО на этой продувочной модели не было, ее потом приварили. Посмотрите мою статью, там есть результаты расчетов модели панельным методом, сделанные в ЦАГИ, с ПГО и без него.

Это была исследовательская модель для изучения моментных характеристик КОС, а заодно для отработки панельного метода расчета. Очень известные результаты и сама модель, много глде опубликовано, к реальным самолетам не имеет никакого отношения

Автор:  flateric [ 09 дек 2008, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

pavel писал(а):
Это была исследовательская модель для изучения моментных характеристик КОС, а заодно для отработки панельного метода расчета. Очень известные результаты и сама модель, много где опубликовано, к реальным самолетам не имеет никакого отношения


На 90-летии ЦАГИ модель показали с табличкой "Тематическая модель "Ритм" для отработки аэродинамических компоновок маневренных самолетов"

Автор:  pavel [ 09 дек 2008, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

Во-во, была еще модель "Алгол" - модульная, крылья вперед - назад, пго, стабилизатор и т.д.

Автор:  paralay [ 13 дек 2008, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

Предлагаю мой текст из темы «Флот двух полюсов» на форуме Авиабазы полугодовой давности:

Итак, «Истребитель-штурмовик» для флота двух полюсов.

Разговор идет о многофункциональном самолете, который следует отнести к поколению 5+ или 6. То есть он может применяться как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте, отсюда максимальная эксплуатационная перегрузка 18 – 20 g.
В варианте «воздух-воздух» машина должна превосходить палубные самолеты потенциального противника, а это F/A-18E/F и F-35. Максимальная скорость М = 2.1 – 2.35, крейсерская скорость М = 1.3 – 2.0. Нормальная нагрузка на внутренней подвеске, элементы пониженной заметности. Этот же самолет решает задачи радиолокационного дозора.
В варианте «воздух-корабль» самолет является первой ступенью противокорабельной крылатой ракеты с дальностью превышающей возможности американской АУГ, т.е. 1500 – 2000 км. Задачи целеуказания также возложены на него.
Еще представляют интерес задачи «корабль-космос» и «корабль-земля», но они не определяющие.
Таким образом, вырисовывается истребитель-бомбардировщик или истребитель-штурмовик концептуально близкий американскому F-18, но с более широким диапазоном применения, поскольку на него возложены и задачи ПВО.
«Основной корабль флота» (ОФК) для которого проектируется наш самолет, не является авианосцем в общепринятом смысле слова. Комплекс самолет + ракета + корабль (С+Р+К) является логическим продолжением развития ракетных кораблей. Можно конечно ограничиться крылатой ракетой с дальностью 2000 – 3000 км, но каким образом обеспечить целеуказание? А ПВО соединения?
Именно система С+Р+К позволяет обеспечить паритет с более мощным противником при помощи минимальных средств.

На основе вышеизложенного вырисовывается аппарат с максимальным взлетным весом в районе 15 – 17 тонн, в качестве силовой установки на начальном этапе подойдет «изд.117С» с тягой 14500 кгс. БРЛС «Ирбис», 4 – 6 ракет на внутренней подвеске.
Почему один двигатель?
Во-первых, унификация с ПАКФА, ПАКДА и БПЛА (бесфорсажный вариант). Во-вторых, компактная компоновка, что немаловажно для палубного самолета. В-третьих, как гласит народная мудрость: «один мотор – одна проблема, два мотора – две проблемы», и так далее.

Истребитель с максимальным взлетным весом 15 – 17 тонн в первом приближении имеет длину 16.5 м и размах 11 м. Основная проблема на данном этапе увязать длинный воздухозаборник и одномоторную компоновку самолета с вертикальным взлетом и посадкой. Задача усугубляется подвеской крупной крылатой ракеты под фюзеляжем.

Рассмотрим обеспечение ПВО корабля в военное время.

0 Боевая тревога,
5 начало подготовки к старту двух самолетов стоящих в ангаре. Заправка осуществляется в ангаре. Вес топлива 4650 кг, время заправки при производительности 2200 литр/минуту (Ил-78) или 1730 кг/мин. – 2.5 минуты. Полное время с подключением / отключением шлангов и остальных манипуляций – 5 минут.
10 первая машина выдвигается к подъемнику.
15 первая машина на стартовой позиции. Пилот занимает место в кабине. Начинается подвеска оружия.
20 первая машина к старту готова, запуск двигателя.
25 взлет.
30 взлет второй машины.

Зона, контролируемая системой ПВО корабля, представляет круг радиусом 300 км. Зона ответственности перехватчиков начинается на расстоянии 250 км от корабля, куда они выходят через 15 – 20 минут.

45 первый перехватчик в зоне
50 второй перехватчик в зоне

«Истребитель пятого поколения имеет дальность обнаружения в переднюю полусферу 100 – 200 км в «скрытом» режиме и 300 – 400 км в обычном, в остальных секторах 50 – 150 км, одновременно сопровождает 60 – 100 целей»

Между самолетами дистанция 100 – 200 км, общее время полета 3 часа, из них не менее 2 часов в зоне ответственности.

3.00 взлет третьего перехватчика
3.05 взлет четвертого перехватчика
3.25 вертикальная посадка первого перехватчика.
3.30 посадка второго перехватчика, первый самолет на технической стоянке.

Итак, между стартом 1 и 3 машины прошло 2 часа 35 минут (примем 2.5 часа), в таком режиме будет совершено 19 вылетов за сутки. Фактически каждая машина совершит по два вылета. В режиме один дежурный самолет в воздухе – 10 вылетов. Требуется от 46.5 до 88.35 тонн авиатоплива в сутки.

Отражение атаки дозвуковых самолетов и ракет (скорость 1000 км/ч).
Дежурный перехватчик обнаруживает группу противника на дальности 300 км (барражирование в зоне ответственности) + 200 км (дальность обнаружения бортовой РЛС) = 500 км. Вступает в дальний воздушный бой на дальности 400 км, после пуска изд.810 отходит на встречу с дежурной парой.
Тревога на корабле, через 10 минут дежурная пара в воздухе (топливо 100%, нагрузка 12 УР), скорость 2500 км/ч. Сразу после взлета дежурная пара вступает в дальний воздушный бой на дальности 400 км. Через 6 минут (16 минута) они на дальности 250 км от корабля вступают в ближний воздушный бой.
После полного расхода боезапаса перехватчики уклоняются от боя. К этому моменту сбито не менее 20 целей противника.

В бой вступает корабельный ЗРК С-400 с ракетами дальностью 120 и 40 км, боекомплект 64 – 96 ЗУР, а это 30 – 50 сбитых целей.
На дальности 10 км вступают 57 мм ЗАК самообороны с управляемыми снарядами.

Вторая пара может подняться в воздух через 25 – 30 минут после объявления тревоги, в это время ЛА противника находятся над кораблем.

Через пять минут после старта третьей машины стартует четвертая (противник на дальности 250 км), пятая (170 км), шестая (85 км)… Делаю вывод, что шестая машина может начать бой не взлетая, прямо с палубы, одновременно с ЗРК.
Т.е. с точки зрения обеспечения ПВО одиночного корабля авиагруппа более 5 – 6 перехватчиков избыточна.
Атаку сверхзвуковых целей встретит только дежурная пара и ЗРК/ЗАК корабля.


Пожелания на облик истребителя-штурмовика.
Подвеска большой крылатой ракеты предполагается под фюзеляжем, одновременно в отсеках вокруг КР размещаются 4 УР средней дальности весом 200 кг. Остальные точки подвески в варианте «воздух-воздух» желательно расположить на верхней поверхности фюзеляжа, что обеспечит низкую ЭПР, поскольку основное положение истребителя на высотах 10 – 15 км. При работе по наземным целям подразумевается полет на малой высоте, поэтому оружие вешается под фюзеляжем.

Автор:  pavel [ 13 дек 2008, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

Это нужно вынести в отдельную тему. ЛФМС - совсем другой самолет. Кстати, почему "двух полюсов"?

Автор:  paralay [ 13 дек 2008, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

:P
"В ближайшие десятилетия ожидается освобождение Северного и Южного полюсов от ледников, с последующей дележкой их ресурсов между соискателями. В данном случае особую сложность представляет отстаивание интересов РФ в Антарктиде. Для решения проблемы в рамках ограниченного отечественного военного бюджета предлагаю создать флот на базе ракетного авианесущего крейсера одного проекта способного решать максимум из возможных задач военно-морского флота."
Тема уже есть:
http://forums.airbase.ru/2008/06/t62396 ... yusov.html

Автор:  screwdriver [ 14 дек 2008, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛМФС

McDonnell Douglas JSF
http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/CALF.jpg
http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/JAST-Tunnel.jpg
http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/USAF-JSF.jpg

http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/5-00.html

Автор:  pavel [ 03 мар 2009, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Двигатель для ЛФМС

В принятой в 4 квартале 2008 г. Федеральной Целевой Программе "Развитие газотурбостроения в авиационной промышленности на 2010-2015 г. и на период до 2025 г." на прорывные продукты, к которым отнесены двигатель для ПАК ФА, ДВИГАТЕЛЬ ДЛЯ ЛФМС (!!!), двигатель для МС-21, перспективный вертолетный двигатель, на 5 лет выделяется 50 млрд. руб. Отсюда делаем вывод, ЛФМС не забыт. см. ветку МиГ ЛФМС

Сейчас, как раз, пишу бизнес - план. Может под это дело что-то и узнаю. Думаю, что должно быть так. Двигатель в размерности РД-33 с изменяемым циклом, ну, как минимум, с управляемым смесителем, тягой на максимале около 9,5 т, на полном форсаже 12,5 т. Роторы вращаются в разные стороны. Сопло всеракурсное, но не КЛИВТ. Форсажная камера должна быть приспособлена к длительной работе на режиме минимальный форсаж. Тяга около 11 т. Расход топлива ... потом посчитаю. Сейчас некогда

Автор:  PPP [ 17 июл 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА: вопросы и ответы

С ЛФМС есть вопросы - и главный из них - по его надобности в разрезе возможностей (если дешевый - то слишком слабый, если достаточно серьезный самолет - то дорого - не сильно дешевле ПАК).

Автор:  allocer [ 17 июл 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА: вопросы и ответы

Прежде чем говорить о возможностях, нужно сказать о задачах. Ну, например, задача патрулирования воздушной зоны - например, вокруг АУГ или контроль "запретной зоны", или патрулирование своего воздушного пространства, ну и т.д.: самолёт в этом случае получает радиолокационное сопровождение от братьев по разуму - наземных локаторов, АВАКСов, корабельных радаров, зачем ему в этом случае своя супер-РЛС? Можно обойтись гораздо более дешёвой. Он будет выступать всего лишь доставщиком боеприпасов к точке пуска. Или задача перехвата нарушителя государственной границы - скорее всего это просто заблудившийся пассажирский самолёт или очередной лихач типа Руста. Зачем на его перехват высылать тяжёлый истребитель? Зачем для таких задач сверхманёвренность? Аналогично в случае войны с бананостаном - тяжёлые Т-50 расчищают ПВО, а дальше "глубокий стелс" нафиг не нужен.

Кроме того, лёгкий самолёт пятого поколения будет существенно уступать по возможностям тяжёлым истребителям пятого поколения, но превосходить истребители третьего/четвёртого поколения - т.е. он будет очень востребован в конфликте с не очень сильным противником, а, значит, кроме войны с бананостаном, у него будет ещё и колоссальный экспортный потенциал.

Существует множество задач, для которых тяжёлый истребитель избыточен. Так было с четвёртым поколением, аналогично складывается с пятым. Безусловно, декларировалось желание отказаться от двусоставной конфигурации, но на практике это не получилось. Ни у нас, ни у штатов, ни в Китае (судя по фантазиям наших друзей из поднебесной про Super-10 и J-XX)

Теперь совершенное ИмеюМнениеХренОспоришь, не имеющее отношения к реальности: как мне кажется, лёгкий самолёт должен быть даже не в размерности МиГ-29, а скорее в размерности Як-130. Одноместный, сверхзвуковой, но не более чем 2-х маховый, с ограниченной (бюджетной) малозаметностью. С боевой нагрузкой примерно соответствующей пустому весу (ну или хотя бы на уровне 60-70% как у Як-130). Нужно понять, что единственное преимущество лёгкого над тяжёлым в его меньшей стоимости. И попытки создать из лёгкого достойного конкурента тяжёлому приведут к появлению ожиревших пингвинов типа F-35, который, мягко скажем, довольно спорным получается.

Автор:  PPP [ 17 июл 2010, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА: вопросы и ответы

Самое интересное - что могу согласиться именно с 4-м абзацем Вашего поста - только это уже не "классический" ЛФМС (который многим видится как "переемник" МиГ-29), а, скорее, нечто вроде сверхлегкого истребителя. Только один вопрос - а насколько ему нужен сверхзвук? А то может и Як-130 (глубоко модернизированный, естественно - 1 место, БРЛС, ОЛС, БРЭО, может кевларовая броня) подойдет?

Автор:  allocer [ 17 июл 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА: вопросы и ответы

ИМХО сверзвук всё-таки нужен для задач низкоприоритетного перехвата. Ну, например, для борьбы с контрабандой (наркотики как пример), осуществляемой легкомоторными самолётами.

А модернизированный Як-130 подойдёт. Поставить на него вариант двигателя с форсажной камерой (АИ-222-25Ф), убрать второго пилота, поставить РЛС "Оса" (как вариант), немного прилизать аэродинамику для сверхзвука, перекомпоновать лючки и дырочки для минимизации ЭПР и всё будет хорошо.

Кажется, подобный вариант называется Як-135 (только что там с заметностью не знаю).

Автор:  paralay [ 17 июл 2010, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА: вопросы и ответы

МиГ-35, точнее МиГ-29К/КУБ с АФАР прочили индусам за 70 млн.$, это цена на экспорт.
Су-50 по моим расчетам "будет стоить как два МиГ-31", т.е. ~80 млн.$, это цена для себя. На эспорт, допустим 120 млн.$ - 160 млн. $
К тому времени это будет очень неплохая цена в сравнении с 160 - 200 млн.$ за Ф-35

Автор:  paralay [ 09 сен 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Еще вариант.

вес максимальный 17500 кг
вес нормальный 8900 + 3000 кг + 600 кг + 100 кг = 12600 кг
вес боевой 11100 кг
вес пустого 8900 кг
вес нагрузки 600 кг /3000 кг
вес топлива 3000 кг / 5500 кг
вес пилота 100 кг

8 – 10 узлов подвески из них 4 внутренние.

Максимальная скорость 1800 (М=1.7) – 2100 км/ч (М=2)
Крейсерская скорость 1380 км/ч (М=1.3)

Дальность перегоночная 3000 км (ПТБ 2 × 1000 кг = 2000 кг, 2000 + 5500 = 7500 кг)
Дальность без подвесных баков 2200 км
Дальность на сверхзвуке 1000 км, время полёта 45 минут.
Радиус действия 770 – 1050 км

Вид сбоку 18,77 м²
Вид сверху 63 м²
Вид спереди 4.9 м²
Объём 17.96 м³
Площадь крыла 39 м²

Вложение:
lmfs_10092010.jpg


Единый отсек невозможен, объёмы не те. Даже стандартный микояновский отсек под один "ядреный батон" некуда пихнуть.

Двухмоторная схема рассматривалась, но похоже на глубокую модернизацию РД-33 денег не дали, что и понятно. Поэтому к 2015 – 2020 годам у нас будет только изд. 127 и всё будет базироваться на его газогенераторе, и ПАК ФА и бомбер и дозвуковой штурмовик (если случится)

Автор:  paralay [ 10 сен 2010, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Примерно так...

Вложение:
lmfs_10092010_2.png


Мой личный взгляд на проблему известен, я за «летающее крыло», а тут пытаюсь использовать наработки Сухого и МиГа с целью воспроизвести ход их мысли. Мне такая схема представляется наиболее близкой к реальности. По сумме характеристик машина превосходит Ф-35 на 10 – 20 %, чуть позже выдам сравнение. Оборудование думаю, будет не хуже, несмотря на меньший вес, с учетом задержки во времени как минимум в пять лет.
Компоновка будет чуть позже.

Автор:  paralay [ 10 сен 2010, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Продолжаем...

Автор:  paralay [ 10 сен 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Спарка

Автор:  paralay [ 10 сен 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Для сравнения...

Автор:  paralay [ 10 сен 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Предварительно возможности двух машин сравнимы. И это при том, что цена Ф-35 примерно в четыре раза выше, взлетный вес выше в 1.5 раза

Автор:  paralay [ 11 сен 2010, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Сечения, по выносной форсажной камере, по компрессору двигателя и по началу сопла.

Вложение:
shpangout.png


Изменение тяговооруженности по годам:
МиГ-15 – 0,54 (1947), МиГ-21 (1956) – 0,73, МиГ-29 (1977) – 1,1, Т-50 (2010) – 1.17 / 1,32

Существует такая весчь как статистика, тяговооруженность с годами неуклонно повышается. Если для истребителя четвертого поколения было достаточно цифры 1.1 при нормальном взлетном весе, то для пятого поколения требуется уже 1.3, а это и есть 1.5 в момент встречи с противником. Предел, я полагаю, равен двум, с такой тяговооруженностью П-42 (рекордный вариант Су-27) разгонялся и переходил звуковой рубеж в вертикальном наборе. К тому же его на старте уже не держали колёса, выход один – вертикальный взлет ;)

Кстати, я в таблице ввел параметр «ускорение» (форсажная тяга на мидель + удлинение планера), так вот здесь Ф-35 весьма неплох, у Т-50 только 1.19, у Ф-22 – 1.23, а у нашего визави – 2.94! Это больше чем у всех других самолетов в таблице. Я начинаю недоумевать, ради чего у такой энергичной машины такие ограничения, зачем ей такой заборник? Всё в угоду малой заметности?

Удлинение планера - аналог коэффициента сопротивления Сх.
Правильнее будет делить длину фюзеляжа на площадь вида спереди, сейчас я беру длину самолета, наверное поэтому удлинение получается хорошее у Ф-35 и МиГ-29, ведь у них стабилизаторы достаточно далеко отклонены назад.

Автор:  Well [ 11 сен 2010, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Различие в удлинении фюзеляжа для данного класса машин пораждает не очень большое изменение общего сопротивления фюзеляжа. а если учитывать что сопротивление фюзеляжа тоже только часть сопротивления самолета.... получается что удлинение в этом случае не будет ключевым влияющим параметром. По крайней мере оно не тождественно Сх.

Автор:  paralay [ 11 сен 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

8-)
Вес топлива без ПТБ варианта СВВП - 4400 кг
Дальность СВВП без ПТБ
горизонтальный взлет/посадка 1700 км
горизонтальный взлет/вертикальная посадка 1500 км (топливо на горизонтальный участок 3850 кг)
вертикальный взлет/вертикальная посадка 1300 км ( топливо на горизонтальный участок 3300 кг)

Автор:  paralay [ 12 сен 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Вариант с горизонтальным взлетом / посадкой. Вес топлива получился чуть меньше – 5200 кг вместо 5500.

Вложение:
lmfs_12092010.png

Автор:  paralay [ 12 сен 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

8-)

Автор:  paralay [ 12 сен 2010, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Вес оборудования 2.7 куб.м х 350 кг/куб.м = 940 кг
Это 5% максимального взлетного веса, у Су-27 - 2500 кг : 30500 кг = 8.2%

Автор:  paralay [ 12 сен 2010, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Спарка

Автор:  paralay [ 13 сен 2010, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция ЛМФС

Дальность полёта (если я всё правильно ввёл): дозвуковая - 3590 км, сверхзвуковая - 1737 км.

Дозвуковая дальность варианта СВВП без ПТБ:
горизонтальный взлет/посадка 2673 км (вес топлива 4400 кг)
горизонтальный взлет/вертикальная посадка 2340 км ( - 12.5%, 3850 кг)
вертикальный взлет/вертикальная посадка 2000 км ( - 25%, 3300 кг)

Страница 1 из 125 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/