|
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 31 авг 2015, 06:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Вот развели бодягу, а надо взять все и поделить. То есть взять отсек ПАК ФЫ и поделить его на двое и вставить на самолет подобный шведскому стелсу, а крыло у такого самолета сделать с наплывом как у ПАК ФЫ и с быстрыми отсеками для РВВ-МД. И плоское сопло еще.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 31 авг 2015, 16:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гоха писал(а): Зачем плоское сопло? Чтобы менее заметней быть.
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 25 дек 2015, 16:40 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
Решил скрестить С-54 и Т-50 Вложение: blueprint_top.png
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 25 дек 2015, 17:10 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
bredych писал(а): Цитата: BAe  перелицовка проекта хищной птицы 20-летней давности? Нет. Тот птеродактиль развился в весьма продвинутый Bird of prey. А Реплика - один из этапов исследования "можно ли сделать малозаметный самолёт класса F-117, но дёшево". Построили макет, облучили, испытали... Там бюджет был, что ли, 20 миллионов баксов, и сквозь призму цены результат получился более чем удовлетворительным.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 25 дек 2015, 17:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
James Cameron писал(а): Решил скрестить С-54 и Т-50 Вложение: blueprint_top.png Интересно вышло, толькоб нос ужать до нормальных размеров.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 25 дек 2015, 20:49 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
10V писал(а): James Cameron писал(а): Решил скрестить С-54 и Т-50 Вложение: blueprint_top.png Интересно вышло, толькоб нос ужать до нормальных размеров. В этом суть – большая БРЛС. Во внутренних отсеках (сделанных по принципу F-22) 2 ракеты СД и 2 ракеты МД. Все остальное – только внешняя подвеска. Вот обновленный карго-культо-эскиз: 
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 26 дек 2015, 21:03 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
James Cameron писал(а): Вот обновленный карго-культо-эскиз: --ну и какая у него дальность предпологается????
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 26 дек 2015, 21:31 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
James Cameron писал(а): Вот обновленный карго-культо-эскиз... Такой смешной 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 26 дек 2015, 21:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Честное слово, МЛ112 ранный был няшнее. А тут какой то мини F18 получается.
Ну и не понятно, куда заливать топливо будем.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 26 дек 2015, 23:20 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
|
Приблизительно:
Максимальная масса: 8700 ... 10400 кг Масса пустого: 4500 ... 5000 кг Масса топлива: 1700 ... 2400 кг Боевая нагрузка: 2500 ... 3000 кг Двигатель: 1 x РД-33 (5400 кгс, 9000 кгс на форсаже) Дальность (без ПТБ): 1400 ... 2000 км
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
Сергей1970
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 00:03 |
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 22:02 Сообщений: 69
|
|
James Cameron двигатель другой нужен
|
|
|
|
 |
|
10V
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 00:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Выбирать мотор не приходится, по ТЗ строго от тяжёлой машины.
Для топлива там объёмов более чем. Вот вид сбоку чёт не очень, нет гармонии, так сказать.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Fulcrum
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 01:05 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 214
|
|
Не коротковат ли? Прошлая задука по схеме утка с пчн была гармоничнее и как мне кажется луше в плане нагрузки и маневренности.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 01:34 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
James Cameron У Т-50 два отсека + 2 быстрых на 31 тонну тяги. Так что либо уменьшайте отсеки до неприлично малого количества ракет, либо смиритесь с отсутствием крейсерского сверхзвука.
Как вариант - уменьшайте сверхзвуковое сопротивление снижением площади крыла до чего-то типа Старфайтера.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 01:58 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Что ни крути но все равно беременный пингвин аля Ф-35 получится. Внутренние отсеки и легкий самолет несовместимы. Ф-35 весит как Ф-15. Стоит отметить очень давно снятый с вооружения F-106 Delta Dart который имел внутренние отсеки для 4 ракет малой дальности AIM-4 Falcon (на 10кг тяжелее чем Р-60 , 44 на 54 кг) и одна тяжелая ядерная AIR-2 Genie. Пустым весил чуть более 11 тонн, длина 21,5 м.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 09:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): Внутренние отсеки и легкий самолет несовместимы. Смотря под какие ракеты. если только РВВ-СД и РВВ-МД, то может и совместим (хотя можно и всякую мелочь типа КаБ-250). Хотя под малую дальность проще сделать боковыми как на Т-50. Или подвесить под крыльями стелс контейнеры для РВВ-МД.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 11:15 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Смотря под какие ракеты. если только РВВ-СД и РВВ-МД, то может и совместим Опять таки - из за 2 РВВ-СД и 2 РВВ-МД во внутренних отсеках на F-35A он перешел в тежелый класс F-15C , даже немного тяжелее него. F-106 весил 11100кг пустым, аналогичный по назначению и ЛТХ Су-11 с 4 намного более тяжелых ракет Р-98 весил 9000кг пустым. Су-15 - 10900кг.
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 14:27 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
intoxicated писал(а): Опять таки - из за 2 РВВ-СД и 2 РВВ-МД во внутренних отсеках на F-35A он перешел в тежелый класс F-15C , даже немного тяжелее него. F-106 весил 11100кг пустым, аналогичный по назначению и ЛТХ Су-11 с 4 намного более тяжелых ракет Р-98 весил 9000кг пустым. Су-15 - 10900кг. F-35 перешел в тяжелый класс из-за общей компоновки с СВВП и требованию по боевой нагрузке (более 9 тонн) на внешней подвеске. Это привело к резкому увеличению массы двигателя, объема топливных баков и общих размеров. А внутренние отсеки у него относительно мелковаты, хотя рассчитаны на 2 МД и 2 бомбы среднего размера, а не только СД. Разместить 2 МД и 2 СД (как вариант - 2 МД и 2 КАБ-250) во внутренних отсека мини-самолета вполне реально, учитывая S-образность каналов и большее сечение, чем у С-54.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 15:10 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Разместить 2 МД и 2 СД (как вариант - 2 МД и 2 КАБ-250) во внутренних отсека мини-самолета вполне реально, Мини-самолет - это индийский HAL Tejas (длина 13,2 , вес 6500кг) или JAS-39 Gripen (длина 14,2м , вес 6800кг).
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 27 дек 2015, 15:43 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
intoxicated писал(а): Цитата: Разместить 2 МД и 2 СД (как вариант - 2 МД и 2 КАБ-250) во внутренних отсека мини-самолета вполне реально, Мини-самолет - это индийский HAL Tejas (длина 13,2 , вес 6500кг) или JAS-39 Gripen (длина 14,2м , вес 6800кг). Да ради бога, можете увеличить мою модель до 14.2м. Если это как-то серьезно повлияет на вместимость отсеков (при условии, что это даже не эскиз и даже приблизительная компоновка не прорабатывалась)
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 00:41 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Ну какие могут быть внутренние отсеки при такой взлётной массе?! Баловство. А в остальном симпатично 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 03:21 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
|
paralay
мы можем создать ЛМФС на базе технологий Т-50, сильным БРЭО, одним АЛ-41Ф1 / изд. 30 и достаточно более низкой стоимостью? Или экономия потребует серьезных компромиссов?
Как вообще складывается стоимость борта 5-ого поколения сегодня?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 04:11 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
James Cameron писал(а): мы можем создать ЛМФС на базе технологий Т-50, сильным БРЭО, одним АЛ-41Ф1 / изд. 30 и достаточно более низкой стоимостью? Можем. См. Е-51/МЛ-114 
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 13:13 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Можем. См. Е-51/МЛ-114 --это круче 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 15:24 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
James Cameron писал(а): paralay
мы можем создать ЛМФС на базе технологий Т-50, сильным БРЭО, одним АЛ-41Ф1 / изд. 30 и достаточно более низкой стоимостью? Или экономия потребует серьезных компромиссов?
Как вообще складывается стоимость борта 5-ого поколения сегодня? Я даже не сомневаюсь, что это возможно. Большая серия, а если всё сделать как следует так и будет, покроет любые издержки. Вакантное место МиГ-15 - МиГ-21 - F-16 ещё свободно, но это ненадолго. Станция уровня пятого поколения безусловно дорога, но это до поры до времени, пока идут единичные продажи. Одна из проблем лёгкого истребителя в том, чтобы спрятать четыре ракеты унутрь, вот тут можно поискать компромисс, и это при взлётном весе в 15 - 20 тонн. С малышами всё ещё сложнее
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 16:01 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Легко прячутся 4 ракеты внутрь.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 17:16 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Каких боевых задач будет выполнять легкий МФС? Очевидно что: задач вместе с ДРЛОу и борьба за превосходство в воздухе не сможет из за недостаточной дальности и количества вооружения, возможности БРЭО ; ударные задачи только на небольшие дальности в отсутствии угроз в виде ПВО и авиации противника. Сможет выполнять задач ПВО в глубоком тылу для защиты небольших территории или обьектов от КР. Следовательно нафиг с этого стелса и внутреннего вооружения. Делаем небольшой истребитель аналогичный Mirage-2000, HAL Tejas, JAS-39 Grippen, с одним усовершенствованным и недорогим двигателем АЛ-31Ф. Ставим БРЛС с АФАР, ее возможности несмотря на небольших размеров (диаметр не более 65см) будут подобные Заслону.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 янв 2016, 17:29 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Гоха писал(а): Легко прячутся 4 ракеты внутрь. Ты провёл полный цикл разработки, что так уверенно заявляешь? intoxicated писал(а): Следовательно нафиг с этого стелса и внутреннего вооружения. Делаем небольшой истребитель аналогичный Mirage-2000, HAL Tejas, JAS-39 Grippen, с одним усовершенствованным и недорогим двигателем АЛ-31Ф. Скажешь тоже! Поступление на вооружение ЛМФС возможно в 2022 - 2025 году. Срок производства 40 - 50 лет. То есть до 2075 года  Ну какой тут может быть АЛ-31Ф? Ушло его время. Только новые компоненты, а упрощать легче под каждого конкретного заказчика, за его деньги.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|