|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 июл 2014, 12:48 |
|
|
SiN писал(а): 1. Делать "средний" истребитель в размерности грипен-рафаль надо. Причины: в первую очередь, удержание рынков сбыта и влияние на международные процессы. Тяжи купить могут далеко не все. 2. Сделать такой самолет можно только после появления двигателя второго этапа для Т-50. 3. Необходимо минимизировать прежде всего стоимость летного часа. 4. ЛФИ должен вобрать в себя отработанные технологии Т-50. Соответственно, ждем пять-семь лет до начала программы. ... и самим такая корова нужна и на внешнем рынке покупатели найдутся. 1. Те, кто не могут себе позволить тяжи 4.5, могут брать б/ушные 4.0. 2. и 3. несовместимы (или вы знаете о двигателе второго этапа нечто, чего не знаю я) (4. и после) Оно уже опоздало, а вы предлагате еще подождать и тогда?
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 июл 2014, 12:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Гость писал(а): 1. Те, кто не могут себе позволить тяжи 4.5, могут брать б/ушные 4.0.2. и 3. несовместимы (или вы знаете о двигателе второго этапа нечто, чего не знаю я)(4. и после) Оно уже опоздало, а вы предлагате еще подождать и тогда? Производство поколения 4+ никто не сворачивает пока. Речь идет о рынке 5 поколения. Те, кто готов потратить 60-80 муе и хотят за эти деньги не что-то вроде ф-16, а что-то вроде ф-35. А вот 100-120 муе уже не готовы... Что и куда опоздало? Назовите страны, которые серийно выпускают тяжелые истребители 5-ого поколения?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 июл 2014, 13:10 |
|
|
SiN писал(а): Что и куда опоздало? Назовите страны, которые серийно выпускают тяжелые истребители 5-ого поколения? О, семь вопросов подряд, как у нерадивого школьника. Могу назвать страны, которые закупают серийно производящийся легкий истребитель 5-го поколения. Но вы ведь так "ловко" свернули, мол, и не F-35, и уже как бы не легкий. А те, у кого есть шанс предпочесть тяжелый - его и предпочтут.
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 июл 2014, 13:25 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Гость писал(а): О, семь вопросов подряд, как у нерадивого школьника. Могу назвать страны, которые закупают серийно производящийся легкий истребитель 5-го поколения. Но вы ведь так "ловко" свернули, мол, и не F-35, и уже как бы не легкий. А те, у кого есть шанс предпочесть тяжелый - его и предпочтут. "Не бывает глупых вопросов"... (С) "Закупают" и "есть шанс предпочесть" - Вы сами все сказали. Серийно производится 1 (один) самолет 5-ого поколения. Почему не нужно идти на этот рынок, Вы можете объяснить?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 июл 2014, 13:47 |
|
|
SiN писал(а): Почему не нужно идти на этот рынок, Вы можете объяснить? Уже. Потому что опоздали. F-35 в серии, J-31 в металле. А еще потому что перебьем горло собственной песне - продаже тяжелых (в т.ч. б/ушных) 4.0 и 4.5.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 июл 2014, 14:39 |
|
|
SiN писал(а): Гость писал(а): J-31 в металле  Как там, в 2012-ом? Код: First flight 31 October 2012
|
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 08 июл 2014, 15:37 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
|
Господа, а может немножко изменим классификацию? Я бы взял "дорогой" и "относительно дешевый". В эту классификацию хорошо укладываются Т-50 и Су-35.
Почему так? У меня вот сомнения есть, что легкий истребитель 5 поколения будет дешевым... И дело не в расходе керосина! Ремонт радиопоглощающих покрытий мне кажется перечеркнет всю выгоду от малого самолета с одним движком. А если еще учесть то, что придется миниатюризировать электронику и при этом она все равно сольет по функционалу полноценной на тяжелом самолете, то легкий истребитель 5 поколения-это тупик... Тупиковость его доказана спором с цайгером на счет кто кого Ф-35 или Су-35.
П.С. Легкий истребитель мутирует в малозаметный беспилотник, без истребительной кинематики, но с ракетами В-В и возможно лазерной установкой... Пасти его и выделять задачи будут совместно Су-35 и самолет ДРЛО.
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ Добавлено: 17 июл 2014, 16:54 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
  Тема ICE(Innovative Control Effectors), Lockheed Martin. Подробней тут: http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... 547.0.html
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
Лорд Маршал
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 дек 2014, 14:26 |
|
|
|
А что если изначально ориентировать ЛМФС на палубную версию, китайцы-то свой легкий стелс сухопутным сделали. Была у меня даже дикая мысль поколдовать над НК-32 (для серийности с бомберами) в стиле колдунства над АЛ-31 с получением АЛ-41 на выходе, потом посмотрел на размеры и передумал. Надо брать за жертву колдунства двигатель 31-го МиГ-а, тогда после колдунства получится примерно 11000 взлетной и 19000-20000 форсажной. Серийность при модернизации 31-х + можно на потомка Су-34 потом ставить. Если делать СВВП, то получится несколько тяжелее Як-141. Обычный палубник что-то вроде Миг-29к только с 1 двигателем. Вполне себе альтернатива Пингвину на рынке.
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 дек 2014, 15:40 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Лорд Маршал писал(а): Если делать СВВП, то получится несколько тяжелее Як-141.Обычный палубник что-то вроде Миг-29к только с 1 двигателем.Вполне себе альтернатива Пингвину на рынке. --НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ ОШИБКИ Америкосов, На кой хрен сдался для вмс РФ очередной уродец и на рынке его никто не купит.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 дек 2014, 15:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ОКТОГЕН писал(а): Господа, а может немножко изменим классификацию? Я бы взял "дорогой" и "относительно дешевый". В эту классификацию хорошо укладываются Т-50 и Су-35. -к этому уже давно все и идет.Не будет скорее всего легкого истребтеля. Будет Т-50 как основной на будусчее.Частично будут клепать Су-35 на продажу и для себя .Тяжелый класс займет что-то на замену МиГ-31
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 дек 2014, 16:35 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Лорд Маршал Не СВВП, а СВП: сокращённый взлёт и посадка. Сокращать будем за счёт двигателя с УВТ и большой площади крыла. Пожертвуем сверхзвуковой скоростью - ну так что ж... Можно ещё бесхвостку сделать, а недостаток маневренности на низкой скорости компенсировать газодинамическим управлением. А вот второго пИнгвина нам действительно не нужно на данном этапе развития технологий.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 дек 2014, 23:50 |
|
|
ЦАРь писал(а): Не СВВП, а СВП: сокращённый взлёт и посадка. Сокращать будем за счёт двигателя с УВТ и большой площади крыла. Пожертвуем сверхзвуковой скоростью - ну так что ж... А вот второго пИнгвина нам действительно не нужно на данном этапе развития технологий. ОК. На пИнгвинах не настаиваю. Крейсерским сверхзвуком жертвовать неохота. А вот дозвуковой палубный штурмовик (а может и заправщик - увешать его подвесными баками и парой заправочных устройств) на тех же агрегатах... Кстати, а что если укорачивать взлет с помощью вспомогательного ракетного движка? Кислород ноне можно на борту вырабатывать, так что баллон оного только на взлет, керосин так и так в баках плещется, а по ракетным движкам мы и так впереди планеты всей. Может так и взлет с трамплина ДРЛО обеспечить можно?
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 дек 2014, 23:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Лорд Маршал писал(а): Кстати, а что если укорачивать взлет с помощью вспомогательного ракетного движка? Кислород ноне можно на борту вырабатывать, так что баллон оного только на взлет, керосин так и так в баках плещется, а по ракетным движкам мы и так впереди планеты всей. Может так и взлет с трамплина ДРЛО обеспечить можно? --"И тут Остапа понесло"(...) 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 дек 2014, 00:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А шо просто ракет прифигачить не судьба ?  Только вот нафига  Кстати, не смотря на весьма приличное разнообразие, С-130 наверное единственный кто их пользует.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 дек 2014, 08:57 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
10V писал(а): А шо просто ракет прифигачить не судьба ? ---На авианосце???? 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 дек 2014, 09:27 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
Лорд Маршал
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 дек 2014, 21:12 |
|
|
|
Ну вот, "просто ракет" придется таскать баржу на прицепе, а если вживить палубнику ракетный двигатель, то это позволит с палубы большую полезную нагрузку поднимать.
Сколько секунд разгон длится? Вот - маленький бачок жидкого кислорода для маленького ракетного двигателя возможно позволит подвесить еще 2 ПКР.
У наглов в свое время разрабатывали перехватчик с ракетным бустером - для скороподъемности. Но американцы таки продали им старфайтеры.
На С-130 ракетки как раз для взлета с коротких площадок задуманы. Вот наш же случай (короткая площадка, а вместо катапульты трамплин).
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 дек 2014, 21:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Лорд Маршал писал(а): а если вживить палубнику ракетный двигатель Тогда эту баржу будет таскать бедный истребитель. Ну, правда, не целиком, а по частям, но всё равно его характеристики просядут. Кстати, ракетные бустеры ещё Сергей Палыч разрабатывал. Но массово стали строить просто реактивные истребители. Лорд Маршал писал(а): маленький бачок жидкого кислорода для маленького ракетного двигателя И в шинку пукнуть... Маленький двигатель и прирост даст маленький. Лучше уж просто форсажный режим доработать.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 дек 2014, 02:48 |
|
|
Eldarado писал(а): Лучше уж просто форсажный режим доработать. Или, как вариант, спецрежим с водой. Как на "Харриерах".
|
|
|
|
|
 |
|
Кот Матроскин
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 08 дек 2014, 22:27 |
|
|
Цитата: а если вживить палубнику ракетный двигатель, то это позволит с палубы большую полезную нагрузку поднимать. Еще совсем чуть-чуть(выкинуть из самолета пилота, а сам самолет сделать одноразовым) и вы дойдете до П-500\700\1000.
|
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 12 дек 2014, 21:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
Лорд Маршал писал(а): Была у меня даже дикая мысль поколдовать над НК-32 (для серийности с бомберами) в стиле колдунства над АЛ-31 с получением АЛ-41 на выходе, потом посмотрел на размеры и передумал. - а шо постеснялись? Не ви, таки, первый: Цитата: На рубеже 80–90-х гг. на базе НК - 32 прорабатывались проекты ТРДД НК-34 тягой 15 000 кгс для новых модификаций самолета-амфибии А-40 (А-40М), ТРДДФ НК- 74 тягой 27 000 кгс для модернизации Ту-160, а также проект ТРДДФ с выносной ФК для разрабатывавшегося сверхзвукового СВВП Як-43. В настоящее время разработана программа модернизации серийных ТРДДФ НК - 32 в вариант НК - 32 сер. 2, отличающийся конструкцией газогенератора (заимствуется у наземной энергоустановки НК-37, созданной в свое время на базе НК - 32 сер. 1), повышенной надежностью и экономичностью. Опытные модернизированные двигатели уже прошли стендовые испытания.
Взлет №6 2004 г.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и MCA Добавлено: 17 дек 2014, 16:01 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Первой ошибкой было то, что разработчики решили сделать самолет с размерностью МиГ-21ФЛ, в результате боевой радиус «Теджаса» не больше чем у МиГа, принятого на вооружение более 40 лет назад. --Это для любителей сверхмалых истребителей-В итоге имеют почти реинкарнацию МиГа но дороже и не намного эффективней.Мощная РЛС не лезет --дальность обнаружения противника маленькая со всеми вытекающими...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и MCA Добавлено: 17 дек 2014, 16:18 |
|
|
гело писал(а): Первой ошибкой было то, что разработчики решили сделать самолет с размерностью МиГ-21ФЛ, в результате боевой радиус «Теджаса» не больше чем у МиГа, принятого на вооружение более 40 лет назад. --Это для любителей сверхмалых истребителей-В итоге имеют почти реинкарнацию МиГа но дороже и не намного эффективней.Мощная РЛС не лезет --дальность обнаружения противника маленькая со всеми вытекающими... А для любителей тяжелых истребителей - их радиус меньше, чем у стратегических бомбардировщиков, а РЛС слабее, чем у АВАКСов. Но это почему-то никого не беспокоит. Бронирование БТР и БМП слабее, чем у ОБТ; скорость кораблей меньше, чем у самолётов; грузоподъёмность автомобилей меньше, чем у поездов - почему с этим вы жить можете, а с лёгкими истребителями, которые слабее тяжелых - нет??? Вы вообще понимаете, почему модельный ряд автомобилей состоит из разных моделей (дешевых и дорогих), а не только из болидов F1?
|
|
|
|
|
 |
|
|