Текущее время: 06 фев 2025, 08:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 99 из 124 [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 124  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 12:48 
SiN писал(а):
1. Делать "средний" истребитель в размерности грипен-рафаль надо. Причины: в первую очередь, удержание рынков сбыта и влияние на международные процессы. Тяжи купить могут далеко не все.
2. Сделать такой самолет можно только после появления двигателя второго этапа для Т-50.
3. Необходимо минимизировать прежде всего стоимость летного часа.
4. ЛФИ должен вобрать в себя отработанные технологии Т-50. Соответственно, ждем пять-семь лет до начала программы.
...
и самим такая корова нужна и на внешнем рынке покупатели найдутся.
1. Те, кто не могут себе позволить тяжи 4.5, могут брать б/ушные 4.0.
2. и 3. несовместимы (или вы знаете о двигателе второго этапа нечто, чего не знаю я)
(4. и после) Оно уже опоздало, а вы предлагате еще подождать и тогда?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 12:58 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Гость писал(а):
1. Те, кто не могут себе позволить тяжи 4.5, могут брать б/ушные 4.0.2. и 3. несовместимы (или вы знаете о двигателе второго этапа нечто, чего не знаю я)(4. и после) Оно уже опоздало, а вы предлагате еще подождать и тогда?
Производство поколения 4+ никто не сворачивает пока. Речь идет о рынке 5 поколения. Те, кто готов потратить 60-80 муе и хотят за эти деньги не что-то вроде ф-16, а что-то вроде ф-35. А вот 100-120 муе уже не готовы...
Что и куда опоздало? Назовите страны, которые серийно выпускают тяжелые истребители 5-ого поколения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 13:10 
SiN писал(а):
Что и куда опоздало? Назовите страны, которые серийно выпускают тяжелые истребители 5-ого поколения?
О, семь вопросов подряд, как у нерадивого школьника. Могу назвать страны, которые закупают серийно производящийся легкий истребитель 5-го поколения. Но вы ведь так "ловко" свернули, мол, и не F-35, и уже как бы не легкий. А те, у кого есть шанс предпочесть тяжелый - его и предпочтут.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 13:25 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Гость писал(а):
О, семь вопросов подряд, как у нерадивого школьника. Могу назвать страны, которые закупают серийно производящийся легкий истребитель 5-го поколения. Но вы ведь так "ловко" свернули, мол, и не F-35, и уже как бы не легкий. А те, у кого есть шанс предпочесть тяжелый - его и предпочтут.

"Не бывает глупых вопросов"... (С)
"Закупают" и "есть шанс предпочесть" - Вы сами все сказали.
Серийно производится 1 (один) самолет 5-ого поколения. Почему не нужно идти на этот рынок, Вы можете объяснить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 13:47 
SiN писал(а):
Почему не нужно идти на этот рынок, Вы можете объяснить?
Уже. Потому что опоздали. F-35 в серии, J-31 в металле.
А еще потому что перебьем горло собственной песне - продаже тяжелых (в т.ч. б/ушных) 4.0 и 4.5.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 14:02 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Гость писал(а):
J-31 в металле

:shock: :o :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 14:39 
SiN писал(а):
Гость писал(а):
J-31 в металле

:shock: :o :shock:
Как там, в 2012-ом?
Код:
First flight    31 October 2012


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
PKS писал(а):
Средний класс, очевидно, сдует тяжелому.

... думали японцы клепая Ямато :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Господа, а может немножко изменим классификацию? Я бы взял "дорогой" и "относительно дешевый". В эту классификацию хорошо укладываются Т-50 и Су-35.


Почему так? У меня вот сомнения есть, что легкий истребитель 5 поколения будет дешевым... И дело не в расходе керосина! Ремонт радиопоглощающих покрытий мне кажется перечеркнет всю выгоду от малого самолета с одним движком. А если еще учесть то, что придется миниатюризировать электронику и при этом она все равно сольет по функционалу полноценной на тяжелом самолете, то легкий истребитель 5 поколения-это тупик...
Тупиковость его доказана спором с цайгером на счет кто кого Ф-35 или Су-35.


П.С. Легкий истребитель мутирует в малозаметный беспилотник, без истребительной кинематики, но с ракетами В-В и возможно лазерной установкой... Пасти его и выделять задачи будут совместно Су-35 и самолет ДРЛО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 09:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Су-35 будет "дешёвым" только относительно ПАК-ФА. Т.е. продать его можно будет очень ограниченному количеству стран. Другое дело, что Я думаю, что России надо продавать не оружие, а то, что даёт оружие — ощущение защищённости. ;)



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 16:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
http://s43.radikal.ru/i101/1407/06/7d09b6a68405.jpg

http://s018.radikal.ru/i525/1407/58/6c5cb768d396.jpg

Тема ICE(Innovative Control Effectors), Lockheed Martin.

Подробней тут: http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... 547.0.html



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Изображение
Изображение
прикольный всетаки :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 14:26 
А что если изначально ориентировать ЛМФС на палубную версию, китайцы-то свой легкий стелс сухопутным сделали.
Была у меня даже дикая мысль поколдовать над НК-32 (для серийности с бомберами) в стиле колдунства над АЛ-31 с получением АЛ-41 на выходе, потом посмотрел на размеры и передумал. Надо брать за жертву колдунства двигатель 31-го МиГ-а, тогда после колдунства получится примерно 11000 взлетной и 19000-20000 форсажной.
Серийность при модернизации 31-х + можно на потомка Су-34 потом ставить.

Если делать СВВП, то получится несколько тяжелее Як-141.
Обычный палубник что-то вроде Миг-29к только с 1 двигателем.
Вполне себе альтернатива Пингвину на рынке.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 15:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Лорд Маршал писал(а):
Если делать СВВП, то получится несколько тяжелее Як-141.Обычный палубник что-то вроде Миг-29к только с 1 двигателем.Вполне себе альтернатива Пингвину на рынке.

--НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ ОШИБКИ Америкосов,
На кой хрен сдался для вмс РФ очередной уродец и на рынке его никто не купит.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 15:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
ОКТОГЕН писал(а):
Господа, а может немножко изменим классификацию? Я бы взял "дорогой" и "относительно дешевый". В эту классификацию хорошо укладываются Т-50 и Су-35.

-к этому уже давно все и идет.Не будет скорее всего легкого истребтеля.
Будет Т-50 как основной на будусчее.Частично будут клепать Су-35 на продажу и для себя .Тяжелый класс займет что-то на замену МиГ-31



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 16:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Лорд Маршал
Не СВВП, а СВП: сокращённый взлёт и посадка. Сокращать будем за счёт двигателя с УВТ и большой площади крыла. Пожертвуем сверхзвуковой скоростью - ну так что ж...
Можно ещё бесхвостку сделать, а недостаток маневренности на низкой скорости компенсировать газодинамическим управлением.
А вот второго пИнгвина нам действительно не нужно на данном этапе развития технологий.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 23:50 
ЦАРь писал(а):
Не СВВП, а СВП: сокращённый взлёт и посадка. Сокращать будем за счёт двигателя с УВТ и большой площади крыла. Пожертвуем сверхзвуковой скоростью - ну так что ж...
А вот второго пИнгвина нам действительно не нужно на данном этапе развития технологий.


ОК. На пИнгвинах не настаиваю.
Крейсерским сверхзвуком жертвовать неохота.
А вот дозвуковой палубный штурмовик (а может и заправщик - увешать его подвесными баками и парой заправочных устройств) на тех же агрегатах...

Кстати, а что если укорачивать взлет с помощью вспомогательного ракетного движка? Кислород ноне можно на борту вырабатывать, так что баллон оного только на взлет, керосин так и так в баках плещется, а по ракетным движкам мы и так впереди планеты всей. Может так и взлет с трамплина ДРЛО обеспечить можно?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Лорд Маршал писал(а):
Кстати, а что если укорачивать взлет с помощью вспомогательного ракетного движка? Кислород ноне можно на борту вырабатывать, так что баллон оного только на взлет, керосин так и так в баках плещется, а по ракетным движкам мы и так впереди планеты всей. Может так и взлет с трамплина ДРЛО обеспечить можно?

--"И тут Остапа понесло"(...) :lol:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
А шо просто ракет прифигачить не судьба ?



Только вот нафига :roll:

Кстати, не смотря на весьма приличное разнообразие, С-130 наверное единственный кто их пользует.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 08:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
10V писал(а):
А шо просто ракет прифигачить не судьба ?

---На авианосце???? :shock:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
гело писал(а):
---На авианосце???? :shock:


http://tailhooktopics.blogspot.ru/2013_ ... chive.html





http://forum.keypublishing.com/showthre ... t-carriers



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 20:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Вот только надо будет придать АУГ отдельное судно-склад для ускорителей :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 21:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Баржу на буксире ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 21:12 
Ну вот, "просто ракет" придется таскать баржу на прицепе, а если вживить палубнику ракетный двигатель, то это позволит с палубы большую полезную нагрузку поднимать.

Сколько секунд разгон длится? Вот - маленький бачок жидкого кислорода для маленького ракетного двигателя возможно позволит подвесить еще 2 ПКР.

У наглов в свое время разрабатывали перехватчик с ракетным бустером - для скороподъемности. Но американцы таки продали им старфайтеры.

На С-130 ракетки как раз для взлета с коротких площадок задуманы. Вот наш же случай (короткая площадка, а вместо катапульты трамплин).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 21:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Лорд Маршал писал(а):
а если вживить палубнику ракетный двигатель

Тогда эту баржу будет таскать бедный истребитель. Ну, правда, не целиком, а по частям, но всё равно его характеристики просядут.
Кстати, ракетные бустеры ещё Сергей Палыч разрабатывал. Но массово стали строить просто реактивные истребители.

Лорд Маршал писал(а):
маленький бачок жидкого кислорода для маленького ракетного двигателя

И в шинку пукнуть... Маленький двигатель и прирост даст маленький. Лучше уж просто форсажный режим доработать.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 02:48 
Eldarado писал(а):
Лучше уж просто форсажный режим доработать.
Или, как вариант, спецрежим с водой. Как на "Харриерах".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 22:27 
Цитата:
а если вживить палубнику ракетный двигатель, то это позволит с палубы большую полезную нагрузку поднимать.

Еще совсем чуть-чуть(выкинуть из самолета пилота, а сам самолет сделать одноразовым) и вы дойдете до П-500\700\1000.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 21:04 

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Лорд Маршал писал(а):
Была у меня даже дикая мысль поколдовать над НК-32 (для серийности с бомберами) в стиле колдунства над АЛ-31 с получением АЛ-41 на выходе, потом посмотрел на размеры и передумал.


- а шо постеснялись? Не ви, таки, первый: 8-)

Цитата:
На рубеже 80–90-х гг. на базе НК - 32 прорабатывались проекты ТРДД НК-34 тягой 15 000 кгс для новых модификаций самолета-амфибии А-40 (А-40М), ТРДДФ НК- 74 тягой 27 000 кгс для модернизации Ту-160, а также проект ТРДДФ с выносной ФК для разрабатывавшегося сверхзвукового СВВП Як-43. В настоящее время разработана программа модернизации серийных ТРДДФ НК - 32 в вариант НК - 32 сер. 2, отличающийся конструкцией газогенератора (заимствуется у наземной энергоустановки НК-37, созданной в свое время на базе НК - 32 сер. 1), повышенной надежностью и экономичностью. Опытные модернизированные двигатели уже прошли стендовые испытания.

Взлет №6 2004 г.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и MCA
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Первой ошибкой было то, что разработчики решили сделать самолет с размерностью МиГ-21ФЛ, в результате боевой радиус «Теджаса» не больше чем у МиГа, принятого на вооружение более 40 лет назад.
--Это для любителей сверхмалых истребителей-В итоге имеют почти реинкарнацию МиГа но дороже и не намного эффективней.Мощная РЛС не лезет --дальность обнаружения противника маленькая со всеми вытекающими...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и MCA
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 16:18 
гело писал(а):
Первой ошибкой было то, что разработчики решили сделать самолет с размерностью МиГ-21ФЛ, в результате боевой радиус «Теджаса» не больше чем у МиГа, принятого на вооружение более 40 лет назад.
--Это для любителей сверхмалых истребителей-В итоге имеют почти реинкарнацию МиГа но дороже и не намного эффективней.Мощная РЛС не лезет --дальность обнаружения противника маленькая со всеми вытекающими...


А для любителей тяжелых истребителей - их радиус меньше, чем у стратегических бомбардировщиков, а РЛС слабее, чем у АВАКСов. Но это почему-то никого не беспокоит.

Бронирование БТР и БМП слабее, чем у ОБТ; скорость кораблей меньше, чем у самолётов; грузоподъёмность автомобилей меньше, чем у поездов - почему с этим вы жить можете, а с лёгкими истребителями, которые слабее тяжелых - нет???

Вы вообще понимаете, почему модельный ряд автомобилей состоит из разных моделей (дешевых и дорогих), а не только из болидов F1?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 99 из 124 [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 124  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB