|
| Автор |
Сообщение |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 16:57 |
|
|
ikalugin писал(а): spitfire спитфаер, а то что у метеора дальность начинает приближаться к первым рвв-бд вас не смущает? так что передергивать не стоит. - ?? К каким "первым РВВ-БД"? И что меня там должно "смущать"? Цитата: и амраам с р77 летят как раз по оптимальным (аэробаллистическим профилям), что как бы очевидно. При известной дальности и радиокоррекции конечно. - "Как бы" насколько поднимаясь при этом в апогее от высоты пуска?! Буду счастлив прочесть любую ссылку по этому вопросу!
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 17:22 |
|
|
allocer писал(а): spitfire писал(а): - Ну, конечно, "щас всё брошу", с головой в учебник уйду... Можно не сейчас. Когда напомнить? - Как время будет - покопаюсь из любопытства... Цитата: spitfire писал(а): - Дальше 90 км не находят резона такие снаряды пулять, хоть они и с наведением по GPS на нисходящем участке... А вот американцы в пушке для Зумвольта хотят именно 150. Видимо, резон нашли. - Очень хорошо, рад за них! Цитата: spitfire писал(а): - Ну кто же виноват, что всё в мире сдвинулось и теперь ракетами малой дальности называют ракеты с эффективной дальностью 15-20 км?! Так и средние сдвинулись до 50-100 км. - Даже дальше: у AIM-120C7 - 120 км (y AIM-120C5 было 105 км). Цитата: А Р-73М РМД-2 работает на дальностях до 40 км. - Ну, конечно! На 40! Python-4 Weight: 120 kg Warhead: 11 kg Range: 15 km =============== Python-5 Weight: 105 kg Warhead: 11 kg Range: 20 km =============== Р-73 РМД-2 Стартовая масса, кг - 110 Масса боевой части, кг - 7.4 Дальность пуска максимальная, км - 40 ...........................Чудес не бывает и лишние 3.6 кг топлива вдвое больше дальность полёта не сделают. Цитата: Но всё же определитесь, питон ракета малой дальности и ей нужно максимально хорошо работать на малой дальности, или это ракета средней дальности, для которой резонно пожертвовать качеством выполнения "ближних" задач в угоду дальнобойности? - "Ларчик здесь открывается" чрезвычайно просто: УРВВ малой дальности, у которой, по паспорту, на встречных курсах, дальность весьма немалая, эта энергетика очень и очень нужна для стрельбы вдогон, где для ракет малой дальности наступают большие проблемы с максимальной дальностью стрельбы. А если энергетика ракеты хороша, то такая ракета может успешно стрелять и вдогон на приличных (относительно) дальностях и малых высотах (специально для тебя, а то ведь придерёшься: где выше плотность воздуха и зона поражения резко сокращается по дальности) Цитата: spitfire писал(а): Цитата: spitfire писал(а): - В ЛЮБЫХ СЛОЯХ - ХОТЬ В БОЛЕЕ ПЛОТНЫХ, ХОТЬ В МЕНЕЕ. Даже на 20 км нет никакого вакуума, просто ракета разгоняется до больших скоростей, а сопротивление, как известно, растёт пропорционально квадрату скорости. То есть вы пытаетесь утверждать, что от высоты полёта сопротивление не зависит? Замечательно! - Ну к чему такую ерундистику говорить?? Вот именно, зачем вы такую "ерундистику" говорите, дядя Миша? - Ты "находишь" у меня бредятину, которой там не бывало отродясь! Цитата: spitfire писал(а): - Тем не менее, УРВВ по баллистике не пускают, в отличие от ЗУР большой дальности (150-200 км и дальше). Да вы шо! (с) Вот в "вымпеле" удивятся. Не по чистой баллистике, но близко к тому. - Какие российские ракеты "воздух-воздух" средней дальности летят по баллистике? Цитата: spitfire писал(а): - У всех "нормальных" ракет (AIM-120 и Р-77) обычные двухрежимные двигатели и обычные (без баллистического участка) траектории полёта А у "необычных" (включая дальнейшее развитие и AIM-120, и Р-77) решили всё же доработать систему управления и использовать возможность лететь дальше, если она "ничего не стоит". Обещают в тех же габаритах десятки процентов дальности нарастить. - Щас ты меня объявишь "врагом прогресса" ракетной техники!  Как только будет - на здоровье! ПОКА мне сообщений об этом не встречалось... Цитата: spitfire писал(а): - Многого от меня требуете, дорогой товарищ, чтобы я заглядывал в чьи-то мозги! Да ещё и нашёл сменившийся адрес ссылки двухгодичной давности... То есть кто-то что-то на форуме ляпнул и далее просто копипаст? - Не мог никто ПРОСТО ТАК это ляпнуть. Там же конкретная цифирь, это можно было взять только из источника, имеющего доступ к ТТХ ракеты...
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 17:26 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
spitfire как бэ превышение ма 10 км при дальности пуска 100 км (условно) должны дать преймущества по энергетике, нет?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 17:49 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
spitfire писал(а): - Как время будет - покопаюсь из любопытства... Давайте всё же дату обговорим. spitfire писал(а): - Ну, конечно! На 40! <...> Чудес не бывает и лишние 3.6 кг топлива вдвое больше дальность полёта не сделают. "Чудеса" заключаются в отсутствие гигантских лопухов дестабилизатора и рулей, без которых ближневосточные создатели обойтись не смогли. И в других деталях реализации (топливо у них одинаковое? вес конструкции одинаковый? и т.д.) Кстати, Вас при "обличении" совершенно не смутило то, что более лёгкий питон-5 стал летать дальше питона-4 (а если рассматривать разницу в топливе как разницу между весом ракеты и её БЧ (что сделали вы - это вообще нужно в раздел юмор срочно переносить), то топлива там стало меньше аж на 15 кг). Ну понятно, там же звезда давида нарисована - а это много объясняет. На 40. Точно так же как и spitfire писал(а): - Даже дальше: у AIM-120C7 - 120 км (y AIM-120C5 было 105 км). spitfire писал(а): Цитата: Но всё же определитесь, питон ракета малой дальности и ей нужно максимально хорошо работать на малой дальности, или это ракета средней дальности, для которой резонно пожертвовать качеством выполнения "ближних" задач в угоду дальнобойности? - "Ларчик здесь открывается" чрезвычайно просто: УРВВ малой дальности, у которой, по паспорту, на встречных курсах, дальность весьма немалая, эта энергетика очень и очень нужна для стрельбы вдогон, где для ракет малой дальности наступают большие проблемы с максимальной дальностью стрельбы. То есть пожертвовали эффективностью на малой дальности, чтобы расширить дальнюю границу. Собственно всё, что хотел услышать. А выделять нужно правильнее. И кстати, "паспортом" "питона" не поделитесь? А то как-то всё больше на рекламные заявления ссылаются. Или вы эти рекламные заявления пытаетесь под "паспортом" нам всучить? spitfire писал(а): Цитата: spitfire писал(а): - Тем не менее, УРВВ по баллистике не пускают, в отличие от ЗУР большой дальности (150-200 км и дальше). Да вы шо! (с) Вот в "вымпеле" удивятся. Не по чистой баллистике, но близко к тому. - Какие российские ракеты "воздух-воздух" средней дальности летят по баллистике? О! Пошли уточнения, меняющие смысл. Раньше было просто "УРВВ", теперь "российские УРВВ средней дальности", потом пойдёт уточнение "российские УРВВ средней дальности с обозначением Р-27" =) Старый национальный приём дяди Миши. Скажу по секрету - и такие есть. Но больше не скажу, всё по мере принятия на вооружение и публикации. По заявлениям недолго осталось ждать. spitfire писал(а): - Щас ты меня объявишь "врагом прогресса" ракетной техники! Нет, враг повлиять как-то может (хотя бы теоретически). Вы же, Михаил Исакович, просто обыватель, поэтому для прогресса никак врагом являться не можете. Более того, как Вы только что сказали - Вас не ставят в известность ни враги, ни друзья прогресса. spitfire писал(а): - Не мог никто ПРОСТО ТАК это ляпнуть. Только что Вы говорили, что не знаете, кто это сказал и чем он при этом руководствовался и на каких источниках основывался. А теперь отрицаете это. Что за непоследовательность?!
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 21:18 |
|
|
ikalugin писал(а): spitfire как бэ превышение ма 10 км при дальности пуска 100 км (условно) должны дать преймущества по энергетике, нет? - Несомненно!
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 21:56 |
|
|
allocer писал(а): spitfire писал(а): - Как время будет - покопаюсь из люб опытства... Давайте всё же дату обговорим. - "Как только - так сразу!" Цитата: spitfire писал(а): - Ну, конечно! На 40! <...> Чудес не бывает и лишние 3.6 кг топлива вдвое больше дальность полёта не сделают. "Чудеса" заключаются в отсутствие гигантских лопухов дестабилизатора и рулей, без которых ближневосточные создатели обойтись не смогли. - Не захотели. Цитата: И в других деталях реализации (топливо у них одинаковое? вес конструкции одинаковый? и т.д.) Кстати, Вас при "обличении" совершенно не смутило то, что более лёгкий питон-5 стал летать дальше питона-4 (а если рассматривать разницу в топливе как разницу между весом ракеты и её БЧ (что сделали вы - это вообще нужно в раздел юмор срочно переносить), то топлива там стало меньше аж на 15 кг). Ну понятно, там же звезда давида нарисована - а это много объясняет. На 40. Точно так же как и spitfire писал(а): - Даже дальше: у AIM-120C7 - 120 км (y AIM-120C5 было 105 км). - Изменение дальности объясняется элементарно, могу привести самый наглядный собственный пример: мой телевизор "Грюндик", производства 15-летней давности, прекрасный совершенно, 29 дюймов, 100 герц, куча наворотов, - весил, голубчик, 75 килограммов! Купленный несколько месяцев назад "Панасоник", 32 дюйма, весит ВСЕГО 10 кг. Только 15 лет разницы. То же самое и с электроникой ракет, - меньше весят электронные блоки, - можно оставшееся место использовать для дополнительного топлива, - вот и дальность увеличилась... Цитата: spitfire писал(а): Цитата: Но всё же определитесь, питон ракета малой дальности и ей нужно максимально хорошо работать на малой дальности, или это ракета средней дальности, для которой резонно пожертвовать качеством выполнения "ближних" задач в угоду дальнобойности? - "Ларчик здесь открывается" чрезвычайно просто: УРВВ малой дальности, у которой, по паспорту, на встречных курсах, дальность весьма немалая, эта энергетика очень и очень нужна для стрельбы вдогон, где для ракет малой дальности наступают большие проблемы с максимальной дальностью стрельбы. То есть пожертвовали эффективностью на малой дальности, чтобы расширить дальнюю границу. Собственно всё, что хотел услышать. А выделять нужно правильнее. И кстати, "паспортом" "питона" не поделитесь? А то как-то всё больше на рекламные заявления ссылаются. Или вы эти рекламные заявления пытаетесь под "паспортом" нам всучить? - Паспорт?? Что такое "паспорт", поясни на примерах российских ракет? Есть образец "паспорта"?! Цитата: spitfire писал(а): Цитата: spitfire писал(а): - Тем не менее, УРВВ по баллистике не пускают, в отличие от ЗУР большой дальности (150-200 км и дальше). Да вы шо! (с) Вот в "вымпеле" удивятся. Не по чистой баллистике, но близко к тому. - Какие российские ракеты "воздух-воздух" средней дальности летят по баллистике? О! Пошли уточнения, меняющие смысл. Раньше было просто "УРВВ", теперь "российские УРВВ средней дальности", потом пойдёт уточнение "российские УРВВ средней дальности с обозначением Р-27" =) Старый национальный приём дяди Миши. - Ну, ты уж совсем оборзел: сейчас как примеры приведёшь Р-37 или К-172! Цитата: Скажу по секрету - и такие есть. Но больше не скажу, всё по мере принятия на вооружение и публикации. По заявлениям недолго осталось ждать. - Паспорта их не забудь - желательно, в развёрнутом виде. Цитата: spitfire писал(а): - Щас ты меня объявишь "врагом прогресса" ракетной техники! Нет, враг повлиять как-то может (хотя бы теоретически). Вы же, Михаил Исакович, просто обыватель, поэтому для прогресса никак врагом являться не можете. Более того, как Вы только что сказали - Вас не ставят в известность ни враги, ни друзья прогресса. - Совершенно верно! Но почему-то от меня категорически требуют докУментов и паЧпортов! Цитата: spitfire писал(а): - Не мог никто ПРОСТО ТАК это ляпнуть. Только что Вы говорили, что не знаете, кто это сказал и чем он при этом руководствовался и на каких источниках основывался. А теперь отрицаете это. Что за непоследовательность?! - Ну-уу, не надо дураком совсем-то прикидываться: "кто-то" придумать это не мог. Только срисовать откуда-то: http://www.defencetalk.com/python-4-aam-17059/
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 22:02 |
|
|
spitfire писал(а): могу привести самый наглядный собственный пример: мой телевизор "Грюндик", производства 15-летней давности, прекрасный совершенно, 29 дюймов, 100 герц, куча наворотов, - весил, голубчик, 75 килограммов! Купленный несколько месяцев назад "Панасоник", 32 дюйма, весит ВСЕГО 10 кг. Только 15 лет разницы. То же самое и с электроникой ракет, - меньше весят электронные блоки, - можно оставшееся место использовать для дополнительного топлива, - вот и дальность увеличилась... Пример не удачен - в телевизоре принципиально изменилась не электроника - там экономия веса достаточно незначительная - главное изменение всего в одном агрегате - тот, что отвечает за преобразование сигнала электрического в оптическое изображение - тут - да - революция. Вот и скажите - что столь же революционного произошло за 15 лет а электронике УРВВ?
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 окт 2011, 22:58 |
|
|
PPP писал(а): Вот и скажите - что столь же революционного произошло за 15 лет а электронике УРВВ? - Ах, если бы я мог подробно и обстоятельно это рассказать - с удовольствием бы рассказал! А пока - "обращайтесь к специалистам"... 
|
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 08:12 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
а можно узнать, какие конкретно АРС из гаубиц летят на 80-90 км?
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 08:41 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писалKrechet писал(а): OK. По Вашей ссылке: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rter.shtml Т.е. акселерометр способен измерять всего 30 Же, а "собственная перегрузка" может быть аж до 100 Же. Хотелось бы понять, как это согласуется в системе управления полетом ракеты - Это вопрос интересный, но не ко мне.Но это же Вы утверждаете про 100 с уем единиц неизвестно чегоЦитата: ... и что же это за понятие "собственная перегрузка". - Надо полагать, что это - максимальная располагаемая перегрузка. если что то утверждаете, надо знать Цитата: А еще напрашивается вывод, что любимые Вами янки чего то профукали создавая очередную версию Сайдвиндера, что африканцы в том же корпусе и в той же массе и ракеты и БЧ умудрились радикально решить вопрос по перегрузкам. - ЮАР - не банановая республика, там ещё от "белого человека" остался весьма развитый хай-тек. И в некоторых моментах они могли чуток обогнать американцев...И когда последний раз из ЮАР, там уже таки всё так хорошо, шо же ви не там? Нифига себе чуток, обманули физику в 3 разаЦитата: Т.е. на изгиб тонкостенная конструкция работает лучше чем на растяжение/сжатие? Попробуйте на досуге погнуть и растянуть или сжать трубу с удлинением 17 одной и той же силой. Первое получится, второе - вряд ли. - Вы, вероятно, спутали корпус ракеты с ближайшей водосточной трубой. там могут быть принципиальные отличия: Вы понятия не имеете, насколько данная конструкция тонкостенна - труба может быть двойной, с заполненным пространством между оболочками, инструментальный блок - подкреплён внутренними конструкциями, блок двигателя - там залито (и потом затвердело) топливо, поэтому система будет обладать совершенно другой устойчивостью в продольном плане! Вторая часть моей специальности в дипломе - разгонные блоки, так что не надо мне рассказывать как ракеты делать, ладно? И гнать вскую уйню тоже! Вот когда сможешь растянуть или сжать трубу силой меньшей чем та, которой будешь ее гнуть, тогда пиши сразу в Нобелевский коммитетЦитата: Не позорьте себя и училище. - Не хами, чудак, ведь поймешь потом - стыдно станет...До этого момента даже не думал, но если тебе так хочется, можешь отправляться в пешее путешествиеВот тут только что я упомянул про активно-реактивный снаряд. Это снаряд, напичканный электронной аппаратурой, имеющий твёрдотоплевный двигатель, вверху наполненный ВВ, он представляет собой в определённом смысле подобие ракеты, которую мы рассматриваем. Но такой снаряд разгоняется в стволе орудия длиной метров 7 до скорости 1000 м/сек с продольной перегрузкой порядка 7000 единиц! В 100 раз больше, чем при разгоне в стартовом режиме Питона!! И стенки выдерживают, и аппаратура электронная, и реактивный двигатель потом вовсю фурычит! Я знаю, что такое АРС. Не надо даже пытаться называть ракету снарядом и говорить то, чего не знаешь сам.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 09:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Mikhael писал(а): Мы-же с вами понимаем, что делать раш при озвученном соотношении 1/1,1...1,4 смысла нет? Mikhael, прошу меня простить, я подзабыл, что обещал с вами не спорить. Короче, что бы вы ни сказали, я оспаривать не стану. allocer писал(а): Под прямым углом на пересечении траекторий он не будет ни приближаться, ни удаляться. Только если у него такая же скорость. И то, до момента пересечения траекторий. После этого он начнет удаляться. Но он может перейти в состояние Цэ - маневр, а дальше либо А, либо Бэ. allocer писал(а): А разделение вариантов (а) и (b) с вариантом (с) означает, что ты считаешь, что вариант (с) не может быть вместе с вариантами (а) или (b)?? Состояние Цэ отделено, потому, что это состояние принятия решения: догонять (А) или нет (Бэ). allocer писал(а): Для этого изничтожить супостата как можно раньше или хотя бы как можно раньше уйти из зоны поражения его оружием. Да, но тут мы входим в зону просчета вероятностей или интуитивного принятия решения что делать: довернуть в сторону ворога, дав ракете больше энергетики, но при этом подставившись самому или драпануть понадеявшись, что противник не догонит, не захочет догонять или энергетика его ракет "в догон" меньше энергетики наши ракет "через плечо". Как у вас с интуицией? Проверьте. allocer писал(а): Не скажи, что человек не прогрессирует. Умнеет стремительно, скотина. А уж учитывая прогресс в фармацевтике, и физические возможности можно кратковременно и сильно повысить. Ну ты ж лучше меня знаешь на каком этаже отдел фантастики allocer писал(а): А какая из стран: Эфиопия или Эритрея были "большими"? Исключения всегда есть. У сепаратистских войн свои особенности. allocer писал(а): Действительно, где сценарий??! Давай, придумывай, а то прохлаждаться сюда пришёл? Я от тебя ждал сценария. Но раз уж ты не можешь, то вот: Сценарий "Грузия". Беспилотники разведывают ПВО, ПАК-ФА и ударные беспилотники давят основное ПВО и стационарные РЛС, Су-25-е (с Аллигаторами) поддерживают наземные войска. Учитывая дальность действия полтосов, необходимость перебазирования поближе отпдает. Сокращается время реакции и стоимость операции. ИТОГ: Скрипачъ не нужон.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 10:30 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
spitfire писал(а): allocer писал(а): spitfire писал(а): - Как время будет - покопаюсь из люб опытства... Давайте всё же дату обговорим. - "Как только - так сразу!"Это не ответ. Конкретную дату давайте оговорим. Например, через неделю - 14 октября. Подойдёт? spitfire писал(а): То же самое и с электроникой ракет, - меньше весят электронные блоки, - можно оставшееся место использовать для дополнительного топлива, - вот и дальность увеличилась... Однако Р-73 вы в таком отказываете. Что за двойные стандарты? spitfire писал(а): - Паспорт?? Что такое "паспорт", поясни на примерах российских ракет? Есть образец "паспорта"?! Дядя Миша, не косите под умолишённого, вы же сами только что написали: spitfire писал(а): <...>УРВВ малой дальности, у которой, по паспорту<...> ссылаясь на "паспорт УРВВ малой дальности", а теперь выясняется, что вы не знаете, что это такое? Я понимаю, что старость - не радость, но за день забыть что писали ранее - это же плохо. spitfire писал(а): - Ну, ты уж совсем оборзел: сейчас как примеры приведёшь Р-37 или К-172! Действительно оборзел до ужаса - когда говорят про УРВВ я понимают под этим управляемые ракеты воздух-воздух. Или может быть, вы не писали этого: viewtopic.php?p=169494#p169494spitfire писал(а): Тем не менее, УРВВ по баллистике не пускают spitfire писал(а): Но почему-то от меня категорически требуют докУментов и паЧпортов! Ну вы же на них ссылаетесь! viewtopic.php?p=169501#p169501Если говорите, что их у вас нет и вы даже не представляете себе, что это такое - то вы либо выживаете из ума уже, не представляя что пишете, либо намеренно обманываете всех присутствующих. spitfire писал(а): "кто-то" придумать это не мог. Только срисовать откуда-то: http://www.defencetalk.com/python-4-aam-17059/Видимо, и 350 метров взлётной дистанции для SR-71 в вики ""кто-то" придумать это не мог. Только срисовать откуда-то" (с) Самиздатовские сайты - это неинтересно. Там написано: "minimum range is 500mts, which is considerably less than any other missile", но у Р-73 минимальная дистанция 300 метров, что говорит о некомпетентности написавшего этот материал про питона. Он просто передрал рекламки в лучшем случае, а многое, как про "with full maneuvering" или "less than any other missile" просто придумал сам. По текущей ситуации становится ясно: дядя Миша пошёл в отказ - не признаёт своих слов. И начал прикидываться ветошью. Аргументация иссякла. Боюсь, скоро пойдут сначала оскорбления, а потом наш ближневосточный друг начнёт публичные рыдания.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 10:46 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Eldarado писал(а): allocer писал(а): Под прямым углом на пересечении траекторий он не будет ни приближаться, ни удаляться. Только если у него такая же скорость. И то, до момента пересечения траекторий. После этого он начнет удаляться. Объект движется по окружности вокруг другого - он удаляется или приближается относительно другого, по вашему мнению, если 3 варианта, как вам кажется, не дано? Eldarado писал(а): Состояние Цэ отделено, потому, что это состояние принятия решения: догонять (А) или нет (Бэ). Ну тогда пишите ситуации точнее, а не "удаляется"/"приближается"/"маневрирует" - иначе не понятно, что сказать хотели. Eldarado писал(а): Да, но тут мы входим в зону просчета вероятностей или интуитивного принятия решения что делать: довернуть в сторону ворога, дав ракете больше энергетики, но при этом подставившись самому или драпануть понадеявшись, что противник не догонит, не захочет догонять или энергетика его ракет "в догон" меньше энергетики наши ракет "через плечо". Это скорее из области психологии, чем техники. Если бы не значительная потеря энергии при старте "через плечо", то вопрос бы не стоял. Eldarado писал(а): Ну ты ж лучше меня знаешь на каком этаже отдел фантастики Надо антидопинговому комитету рассказать, что всё это фантастика. А так же из категории наркотиков исключить все стимуляторы. Тот же "первитин". Eldarado писал(а): Сценарий "Грузия". Беспилотники разведывают ПВО, ПАК-ФА и ударные беспилотники давят основное ПВО и стационарные РЛС, Су-25-е (с Аллигаторами) поддерживают наземные войска. Учитывая дальность действия полтосов, необходимость перебазирования поближе отпдает. Сокращается время реакции и стоимость операции. Вводим дополнительные условия: хохлы не довольные ценами на газ передают грузии большое количество "буков", а евреи в отместку за обиженного дядю Мишу - большое количество "спайдеров". Военные власти грузии как обычно представляют собой мужской хор, но всё же под настойчивыми советами американцев таки взрывают Рокский тоннель. Возникает неприятная ситуация с другим ИТОГом - надо выковыривать из "зелёнки" большое количество высокомобильных и скрытных ЗРК, наземные войска не участвуют и война затягивается. Массированно применять традиционную авиацию без подавления ПВО нельзя, постоянно (в течении десятков и сотен дней) держать в воздухе большое количество ПАКов для подавления кратковременно обозначающих свою позицию любой активностью ЗРК весьма обременительно. Скрипач в этой ситуации очень сильно бы пригодился
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 14:06 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
allocer писал(а): Eldarado писал(а): Сценарий "Грузия". Беспилотники разведывают ПВО, ПАК-ФА и ударные беспилотники давят основное ПВО и стационарные РЛС, Су-25-е (с Аллигаторами) поддерживают наземные войска. Учитывая дальность действия полтосов, необходимость перебазирования поближе отпдает. Сокращается время реакции и стоимость операции. Вводим дополнительные условия: хохлы не довольные ценами на газ передают грузии большое количество "буков", а евреи в отместку за обиженного дядю Мишу - большое количество "спайдеров". Военные власти грузии как обычно представляют собой мужской хор, но всё же под настойчивыми советами американцев таки взрывают Рокский тоннель.
Возникает неприятная ситуация с другим ИТОГом - надо выковыривать из "зелёнки" большое количество высокомобильных и скрытных ЗРК, наземные войска не участвуют и война затягивается. Массированно применять традиционную авиацию без подавления ПВО нельзя, постоянно (в течении десятков и сотен дней) держать в воздухе большое количество ПАКов для подавления кратковременно обозначающих свою позицию любой активностью ЗРК весьма обременительно. Скрипач в этой ситуации очень сильно бы пригодился При наличии в Абхазии пары дюжин легких истребителей и каждодневно оттачивающих мастерство пилотов, желание огрести у подобных Саакашвили будет по определению стремиться к нулю, ибо любая провокация с его стороны ставит крест на его тушке в течении 5-10 минут. Полтосы с таким графиком использования станут золотыми, да и не надо их держать в приграничной зоне, подставляя под первый удар. А пилотов можно менять, что бы все действующие пилоты по очереди постоянно летали в зонах потенциальных конфликтов в условиях приближенных к боевым, и овцы целы, и волки сыты. То же в Киргизии/Таджикистане и далее по списку.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 18:54 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
allocer писал(а): Возникает неприятная ситуация с другим ИТОГом - надо выковыривать из "зелёнки" большое количество высокомобильных и скрытных ЗРК, наземные войска не участвуют и война затягивается. Массированно применять традиционную авиацию без подавления ПВО нельзя, постоянно (в течении десятков и сотен дней) держать в воздухе большое количество ПАКов для подавления кратковременно обозначающих свою позицию любой активностью ЗРК весьма обременительно.Скрипач в этой ситуации очень сильно бы пригодился --Я свое видение разрешения конфликта вставлю..... Повторяю я не агрессор--чисто гипотетический вариант.... ===Здесь при взрыве Рокского тунеля по моему возможен только один вариант. Авиация выдалбливает пятачки безопасные для вертолетов ,которые массированно перебрасывают на них десантные группы ,которые стремительным броском на максимальной скорости идут к Тбилиси и другим крупным городам пока не нарисовались американские друзья.... В общем классический немецкий блицкриг второй мировой.По возможности диверсионные группы устраивают панику и суматоху где только возможно... P/S--Российские десантники оставившие после первого посещения Поти надпись:"Товарищи Грузины учитесь военному делу настоящим образом,приедем- проверим,пишут другую---"Ну вот мы и приехали,А сейчас начнем проверять,чему вы научились.Кто не спрятался мы не виноваты,поймаем зарэжим " !!! 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 19:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Вариант интересный, но предполагает массированное применение десантных войск. Если его использовать, то нужно действовать быстро и жёстко.
Я хорошо помню в 888, как ошалевшие от ужаса грузины с вылезающими из орбит глазами кричали в камеру про "русские десанты повсюду" (с)
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 19:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
allocer писал(а): Вариант интересный, но предполагает массированное применение десантных войск. Если его использовать, то нужно действовать быстро и жёстко. --Абсолютно верно.Применение силы должно предполагать жесткие и быстрые действия.Говорили что чеченский батальон там головы резал и в футбол играл....потом замяли.Жестоко--Да,зато эффективно и страшно до поноса.Это не Российских миротворцев по одиночке ловить и избивать как до этого грузинские вояки делали....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 07 окт 2011, 22:47 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
гело писал(а): Говорили что чеченский батальон там головы резал и в футбол играл Ага, всем помнятся слухи про "грузовик, набитый отрезанными головами". В общем, "у страха глаза велики" - ничего подобного, конечно, не было. Но психологический разгром был полным. Все мы наблюдали паническое бегство "лучшей армии на кавказе" (с). Тоже, кстати, важный момент. Китайцы после аналогичного на Даманском уже почти полвека в военном плане относительно северного соседа сидят тише воды ниже травы. И даже риторики агрессивной нет. Хотя, справедливости ради, из грузин вояки, как из органических удобрений боеприпасы.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 08 окт 2011, 00:11 |
|
|
allocer писал(а): spitfire писал(а): allocer писал(а): spitfire писал(а): - Как время будет - покопаюсь из люб опытства... Давайте всё же дату обговорим. - "Как только - так сразу!"Это не ответ. Конкретную дату давайте оговорим. Например, через неделю - 14 октября. Подойдёт? - До 23 октября. Управлюсь раньше - сообщу тут же. Цитата: spitfire писал(а): То же самое и с электроникой ракет, - меньше весят электронные блоки, - можно оставшееся место использовать для дополнительного топлива, - вот и дальность увеличилась... Однако Р-73 вы в таком отказываете. Что за двойные стандарты? - Я ей не отказываю, просто не видел российских телевизоров в диагональю 32 дюйма, а весом менее 10-ти кг... Цитата: spitfire писал(а): - Паспорт?? Что такое "паспорт", поясни на примерах российских ракет? Есть образец "паспорта"?! Дядя Миша, не косите под умолишённого, вы же сами только что написали: spitfire писал(а): <...>УРВВ малой дальности, у которой, по паспорту<...> ссылаясь на "паспорт УРВВ малой дальности", а теперь выясняется, что вы не знаете, что это такое? - О господи, обычные широко публикуемые ТТХ, "паспорт" здесь - название весьма условное... Цитата: Я понимаю, что старость - не радость, но за день забыть что писали ранее - это же плохо. - Подъёбка такая пошлая, дешёвая и хамская, более характерная для быдла, чем для существа, позиционирующего себя "кандидатом в доктора". Ты так боишься дожить до моих лет, или не надеешься? Предпочитаешь умереть молодым? Цитата: spitfire писал(а): - Ну, ты уж совсем оборзел: сейчас как примеры приведёшь Р-37 или К-172! Действительно оборзел до ужаса - когда говорят про УРВВ я понимают под этим управляемые ракеты воздух-воздух. Или может быть, вы не писали этого: viewtopic.php?p=169494#p169494spitfire писал(а): Тем не менее, УРВВ по баллистике не пускают - Естественно, что я имел ввиду УРВВ малой и средней дальности, потому, что далее оговорил, что начиная с AIM-54A уже появились нюансы: та ракета поднималась на высоту 28 км и шла на этой высоте. А ты вроде как бы эту часть мной сказанного и не заметил?! Цитата: spitfire писал(а): Но почему-то от меня категорически требуют докУментов и паЧпортов! Ну вы же на них ссылаетесь! viewtopic.php?p=169501#p169501Если говорите, что их у вас нет и вы даже не представляете себе, что это такое - то вы либо выживаете из ума уже, не представляя что пишете, либо намеренно обманываете всех присутствующих. - Искренне жаль будет, если выяснится, что ты не прикидываешься дураком: козе понятно, что здесь имеется ввиду документация непосредственно "из первых рук", с сайта производителя. Такая информация с фирменных сайтов как правило сцеживается очень скупо, увы. Цитата: spitfire писал(а): "кто-то" придумать это не мог. Только срисовать откуда-то: http://www.defencetalk.com/python-4-aam-17059/Видимо, и 350 метров взлётной дистанции для SR-71 в вики ""кто-то" придумать это не мог. Только срисовать откуда-то" (с) - Там могла быть элементарная опечатка: вместо того, чтобы напечатать "длина разбега 1350 метров" (что вполне соответствует действительности), пропустили впереди единичку, недопечатали - и сразу обвинения чёрт знает в чём! Ты странный какой-то, честное слово... Цитата: Самиздатовские сайты - это неинтересно. Там написано: "minimum range is 500 mts, which is considerably less than any other missile", но у Р-73 минимальная дистанция 300 метров, что говорит о некомпетентности написавшего этот материал про питона. Он просто передрал рекламки в лучшем случае, а многое, как про "with full maneuvering" или "less than any other missile" просто придумал сам. - Конечно, глупый аффтор всё-всё-всё придумал, раз он не знает особенностей выдающейся ракеты Р-73! Вообще-то можно сделать минимальную дальность пуска и 200 метров и 100 метров, - здесь вопрос только безопасности для носителя, который эту ракету пускает... Цитата: По текущей ситуации становится ясно: дядя Миша пошёл в отказ - не признаёт своих слов. И начал прикидываться ветошью. Аргументация иссякла. Боюсь, скоро пойдут сначала оскорбления, а потом наш ближневосточный друг начнёт публичные рыдания. - Помечтай, помечтай, мой белорусский друг...! 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 08 окт 2011, 00:23 |
|
|
Krechet писал(а): Вторая часть моей специальности в дипломе - разгонные блоки, так что не надо мне рассказывать как ракеты делать, ладно? - Аффуеть! Интересно, а как же называется первая часть диплома??! Цитата: Не позорьте себя и училище. Цитата: И гнать вскую уйню тоже! Вот когда сможешь растянуть или сжать трубу силой меньшей чем та, которой будешь ее гнуть, тогда пиши сразу в Нобелевский коммитет - Для продвинутых, но ещё слегка недоделанных инженеров: там не просто труба, там значительно более сложная конструкция! Значит, в перегрузку в 100 единиц у A-Darter'a ты не веришь, в 70 единиц у Python'a-4,-5 - не веришь, в 60 единиц у AIM-9X - не веришь? А во что веришь? 
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 окт 2011, 14:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
spitfire писал(а): Krechet писал(а): Т.е. акселерометр способен измерять всего 30 Же, а "собственная перегрузка" может быть аж до 100 Же. Хотелось бы понять, как это согласуется в системе управления полетом ракеты - Это вопрос интересный, но не ко мне. Цитата: Т.е. на изгиб тонкостенная конструкция работает лучше чем на растяжение/сжатие? Попробуйте на досуге погнуть и растянуть или сжать трубу с удлинением 17 одной и той же силой. Первое получится, второе - вряд ли. - Вы, вероятно, спутали корпус ракеты с ближайшей водосточной трубой. там могут быть принципиальные отличия: Вы понятия не имеете, насколько данная конструкция тонкостенна - труба может быть двойной, с заполненным пространством между оболочками, инструментальный блок - подкреплён внутренними конструкциями, блок двигателя - там залито (и потом затвердело) топливо, поэтому система будет обладать совершенно другой устойчивостью в продольном плане! Цитата: Не позорьте себя и училище. - Не хами, чудак, ведь поймешь потом - стыдно станет... михал батькович, но тут вы реально чепуху спороли. нет ни одной конструкции (даже не пустотелой), которая б при удлиннении 17 выдерживала бОльший стресс на изгиб, нежели на сжатие. Повторите основы механики и сопромата. А упорствовать в таких вещах и переходить на личности.. мдя.. Цитата: Вот тут только что я упомянул про активно-реактивный снаряд. Это снаряд, напичканный электронной аппаратурой, имеющий твёрдотоплевный двигатель, вверху наполненный ВВ, он представляет собой в определённом смысле подобие ракеты, которую мы рассматриваем. .. И стенки выдерживают, и аппаратура электронная, и реактивный двигатель потом вовсю фурычит![/color]  я таки напомню, что: 1) ускорение только на сжатие, а не на изгиб 2) он НЕ тонкостенный. Масса ВВ обычно порядка 14% от массы снаряда. Остальное - корпус. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1336 ... 0%B4%D1%8BЦитата: Мощность снаряда зависит от типа и массы его заряда и определяется коэффициентом наполнения снаряда (отношение массы разрывного заряда взрывчатого вещества к массе окончательно снаряженного снаряда), составляющим для фугасных снарядов до 25%, осколочно-фугасных и кумулятивных до 15%, бронебойных до 2,5%. Электроника там стоит дубовейшая и примитивнейшая. Разумеется, ни в какое сравнение с тем, что на УРВВ, тем более, если речь идет про гсн с отклонением директора до 90 градусов. Короче говоря, не надо сомнительных аналогий.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 окт 2011, 14:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
spitfire писал(а): - Как время будет - покопаюсь из любопытства... постарайтесь не затягивать с этим Цитата: Чудес не бывает и лишние 3.6 кг топлива вдвое больше дальность полёта не сделают. может добавить, к примеру, более выгодная траектория. И меньшая забрасываемая масса. Надеюсь, не надо напоминать, что по мере выработки топлива масса ракеты не остается константой, а a=F/m ? Цитата: - "Ларчик здесь открывается" чрезвычайно просто: а почему вы считаете, что урвв со столь впечатляющими данными по тяге, как те же питоны, плохи по энергетике? - Какие российские ракеты "воздух-воздух" средней дальности летят по баллистике? А зачем делать выделение? Чтоб не увидеть известного давно уже? [youtube]UpjKWxuCdZU[/youtube] Цитата: - Щас ты меня объявишь "врагом прогресса" ракетной техники! зачем? просто как обычно отрицающим очевидное и широкоизвестное.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 окт 2011, 15:01 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Krechet писал(а): А пилотов можно менять, что бы все действующие пилоты по очереди постоянно летали в зонах потенциальных конфликтов в условиях приближенных к боевым, и овцы целы, и волки сыты. То же в Киргизии/Таджикистане и далее по списку. менять только в довоенное время. И не по вывозному и домой, а командировками по 3-6 мес. Чтоб навыки получить и закрепить. Вспоминаем частоту смены на базах прибалтики [s]патрулирующих[/s] знакомящихся с ТВД европейской части россии пилотов нато и сша.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 окт 2011, 15:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
spitfire писал(а): - Для продвинутых, но ещё слегка недоделанных инженеров: там не просто труба, там значительно более сложная конструкция! Значит, в перегрузку в 100 единиц у A-Darter'a ты не веришь, в 70 единиц у Python'a-4,-5 - не веришь, в 60 единиц у AIM-9X - не веришь? А во что веришь?  оставим вопросы религии "скажи, что веруешь, еретик проклятый!" (тм) для святой инквизиции, и поставим вопрос конкретнее. Вы готовы нарисовать структуру которая при удлиннении 17 будет выдерживать бОльший стресс на изгиб, нежели на сжатие? Разумеется, нарисовать с описанием сил, и доказательством, почему так будет. Сделайте пожалуйста это, и заслужите наше общее почтение 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 окт 2011, 08:48 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): Krechet писал(а): Вторая часть моей специальности в дипломе - разгонные блоки, так что не надо мне рассказывать как ракеты делать, ладно?
- Аффуеть! Интересно, а как же называется первая часть диплома??! КЛА. spitfire писал(а): - Для продвинутых, но ещё слегка недоделанных инженеров: там не просто труба, там значительно более сложная конструкция! Значит, в перегрузку в 100 единиц у A-Darter'a ты не веришь, в 70 единиц у Python'a-4,-5 - не веришь, в 60 единиц у AIM-9X - не веришь? А во что веришь? Ну кто из нас недоделан - вопрос спорный, у меня совершенно противоположное мнение на этот счет. Про многослойные обечайки мне гораздо более образованные люди в свое время лекции читали. Мы не в синагоге, что бы горячо доказывать свою веру ребе. Для большинства Мессия уже был, каждый четвертый отрицает Его существование. И только некоторые продолжают ждать. А что касается цифр, то беседовать с читателем сараев надоело. И смотреть надо не на рекламные циферки, а на вполне конкретные Жэ акселерометра, в остальном bredych всё сказал. Единственной конструкцией выдерживающей перегрузки по всем возможным осям одинаково, является отлитый зацело однородный шар. Называя черное белым будь готов к тому, что именно тебя убедят в обратном.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 окт 2011, 08:55 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
bredych писал(а): Krechet писал(а): А пилотов можно менять, что бы все действующие пилоты по очереди постоянно летали в зонах потенциальных конфликтов в условиях приближенных к боевым, и овцы целы, и волки сыты. То же в Киргизии/Таджикистане и далее по списку. менять только в довоенное время. И не по вывозному и домой, а командировками по 3-6 мес. Чтоб навыки получить и закрепить. Вспоминаем частоту смены на базах прибалтики [s]патрулирующих[/s] знакомящихся с ТВД европейской части россии пилотов нато и сша. Так точно, по 90 суток, не меньше.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 окт 2011, 11:35 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Последнии пару страниц надо в офф-топ! Возвращаясь же к теме топика(конкретно к МЛ), то по прежнему считаю двигатель его самым слабым местом. Ну слабоват и древноват он и все тут!  Да, перспективный движочек о коем я тут как то мечтал(12\8 т.) вряд ли конечно будет создан, но может тогда бесфорсажный вариант изд. 117, а в перспективе изд 129? Первый по слухам в этом режиме имеет 9 или чуть более тонн, второй(опять же по слухам) десять с половиной должен выжимать.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 окт 2011, 11:53 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
Владимир_75 Да, движочек хотелось бы посовременней, но малой кровью это может вырасти только из РД-33, немного прибавив в тяге, чуть потеряв в весе и поумерив аппетит. При недоливе или на радиусе перехвата тем не менее тяговооруженность за 1.05-1,1, и этого хватит. А вот б/ф версии старших товарищей именно на 112 не надо, будет переразмер и большой удельный вес движка, форсажный вариант движка поменьше все же лучше. Ставя движок мощнее вылезаем из класса.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 окт 2011, 01:23 |
|
|
allocer писал(а): spitfire писал(а): allocer писал(а): Вот только стартовый режим двигателя даёт импульс 240 кН*с, а оставшиеся после этого дают только 56 кН*с. Что слону дробина. Вот эта очень маленькая тяга в маршевом режиме на самом деле имеет огромное значение в плане борьбы вдобавок с донным сопротивлением, которое у обычных ракет после выключения двигателя из-за выработки топлива, становится чуть ли не главной составляющей сопротивления. Поподробнее, пожалуйста, с цифрами и ссылками. spitfire писал(а): allocer писал(а): spitfire писал(а): allocer писал(а): spitfire писал(а): - Как время будет - покопаюсь из люб опытства... Давайте всё же дату обговорим. - "Как только - так сразу!"Это не ответ. Конкретную дату давайте оговорим. Например, через неделю - 14 октября. Подойдёт? - До 23 октября. Управлюсь раньше - сообщу тут же. - Итак, наступило 23 октября, источник: Tactical missile aerodynamics Edited by Michael J. Hemsch PRC Kentron, Inc., Hampton, Virginia Jack N. Nielsen NASA Ames Research Center, Moffett Field, California American Institute "of Aeronautic, and Astronautics, Inc., N. Y., 1986 Аэродинамика ракетВ 2-х книгах Под редакцией М. Хемша и Дж. Нилсена Кн. 2 Методы аэродинамического расчета Перевод с английского под редакцией канд. физ-мат. наук А. Д. Хонькина с предисловием акад. Ю. А. Рыжова Москва «Мир» 1989 9.2.5. Донное сопротивление Для типичной ракеты в свободном полете (без работающей силовой установки) донное сопротивление может составлять до 50% суммарного аэродинамического сопротивления. Типичные значения САо находятся в диапазоне от 0,2 до 1,0. Донное сопротивление обусловлено донным давлением, которое меньше давления в окружающем потоке. Давление в донной области уменьшается ниже уровня давления в невозмущенном потоке за счет образования застойной зоны за донным срезом (рис. 9.19). Некоторая часть воздуха из застойной зоны увлекается внешним потоком посредством смешения в сдвиговом слое. Этот процесс отсоса воздуха из донной области и ведет к снижению давления за донным срезом по сравнению с давлением набегающего потока (в гл. 17 этот вопрос рассматривается более детально). Теоретический метод определения донного давления при сверхзвуковых скоростях описан в работе [16]. Величина донного сопротивления зависит от условий обтекания и геометрических параметров летательного аппарата. К параметрам, влияющим на донное сопротивление, относятся числа Маха и Рейнольдса, угол атаки, удлинение летательного аппарата, расстояние от килей до донного среза, форма (расширяющаяся или сужающаяся) хвостовой части. При использовании эмпирических методов определения донного сопротивления влияния числа Рейнольдса, угла атаки, удлинения и близости килей к донному срезу часто не учитываются ввиду их малости. На рис. 9.20 показано типичное изменение коэффициента донного давления по числу Маха [17]. На трансзвуковых скоростях происходит резкий рост донного сопротивления, а при дальнейшем увеличении М — быстрое уменьшение. Коэффициент донного давления связан с коэффициентом сопротивления следующим образом: CAb = -CPb(Sb/S). (9.8) Сужение хвостовой части корпуса уменьшает площадь донного среза и, следовательно, донное сопротивление. Однако при больших углах наклона поверхности хвостовой части может произойти отрыв потока. Таким образом, сужающаяся хвостовая часть позволяет уменьшить донное сопротивление летательного аппарата, но увеличивает сопротивление трения и сопротивление давления. Поэтому для получения минимального сопротивления всего корпуса летательного аппарата необходимо провести проектную минимизацию сочетания донного сопротивления и сопротивления сужающейся хвостовой части. И т.д. 17 Численное исследование выхлопной струи двигателя и ее влияние на аэродинамику ракеты17.1. Введение Для анализа течения, возникающего за ракетой в результате взаимодействия выхлопной струи двигателя с обтекающим ракету потоком, необходимо исследовать течение в ряде областей с широким спектром характерных особенностей и размеров. Остановимся сначала на исследовании истекающей струи. Недорасширенная сверхзвуковая струя истекает из двигателя в спутный поток, параметры которого зависят от условий полета ракеты. В струе возникает сложная система волн разрежения и скачков уплотнения (особенно интенсивных в ближнем поле течения струи), приводящая к тому, что давление газа в струе снижается и становится равным давлению воздуха в спутном потоке. На фоне ударно-волновых процессов в струе происходят турбулентное смешение выхлопных газов двигателя с воздухом спутного потока и догорание топлива. Для факела выхлопных газов твердотопливной ракеты характерно высокое содержание твердых частиц, которые могут существенно повлиять на течение за ракетой. Таким образом, полный расчет сложного взаимодействия всех вышеуказанных процессов требует решения системы из более чем 100 дифференциальных уравнений в частных производных [1—3]. При этом необходимо учитывать различие масштабов длины и характерных времен этих процессов. Определяющими параметрами при исследовании влияния выхлопной струи двигателя на внешнее обтекание ракеты являются условия полета, конфигурация ракеты и параметры газа на выходе из сопла (обзор последних исследований по этой проблеме можно найти в работе [4]). Когда область донного течения сравнительно невелика (что характерно для тактических ракет), струя влияет на обтекание ракеты следующим образом: с одной стороны, она подтормаживает газ в районе хвостовой части ракеты из-за того, что ее характерный поперечный размер больше диаметра ракеты, а с другой стороны — эжектирует воздух из спутного потока. Поэтому при до- и трансзвуковых скоростях полета распределение давления по поверхности ракеты существенным образом зависит от параметров струи, а при сверхзвуковых скоростях влияние струи на обтекание ракеты необходимо учитывать лишь в том случае, когда сильное расширение выхлопной струи вызывает отрыв пограничного слоя в районе хвостовой части ракеты. Если донный срез ракеты не целиком занят соплом [В нашем случае он целиком занят - Spitfire], то за ракетой в результате сложного взаимодействия струи двигателя и обтекающего потока формируется отрывное донное течение, и задача об индуцированном отрыве на боковой поверхности хвостовой части ракеты должна решаться совместно с задачей о взаимодействии струи с донным течением. В целом влияние струи на обтекание ракеты является одной из наиболее сложных задач газовой динамики, так как она требует совместного решения ряда отдельных задач о вязко-невязком взаимодействии и аэротермодинамики струй с учетом неравновесности химических реакций. И т.д.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 окт 2011, 20:48 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Цитата: Для типичной ракеты в свободном полете (без работающей силовой установки) донное сопротивление может составлять до 50% суммарного аэродинамического сопротивления. Типичные значения САо находятся в диапазоне от 0,2 до 1,0. а можно уточнить, САо - коэфф донного сопротивления? И в вычислении силы АД-торможения он имеет такое же место, как и Сх?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
|