|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС  Добавлено: 28 сен 2011, 16:31 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Mikhael писал(а): А если УР в ППС? =) --А сейчас как   На Балансере ААз предлагает возродить подвижные пушечные установки. 
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
 |
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 16:55 |
|
|
гело писал(а): Mikhael писал(а): А если УР в ППС? =) --А сейчас как На Балансере ААз предлагает возродить подвижные пушечные установки. Я-бы предложил небольшие НУРСы с направленной БЧ в нескольких пакетных направляющих, направленных в разные стороны. Как-нибудь элементарно их программировать, доворачивать направляющей в сторону УР, выстреливать и подрывать радиосигналом. А ППУ - да, вариант. Только сложный и по конструктиву, и по аэродинамике, и по РЭО. На большие самолёты наверное пойдёт.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 17:25 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Mikhael писал(а): А ППУ - да, вариант. Только сложный и по конструктиву, и по аэродинамике, и по РЭО. На большие самолёты наверное пойдёт. --Я одно время распрашивал народ о кормовой пушке Ту-22--применяются ли они для самообороны от ракет ---твердо заверили что нет.Только постановка помех.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 17:32 |
|
|
гело писал(а): Mikhael писал(а): А ППУ - да, вариант. Только сложный и по конструктиву, и по аэродинамике, и по РЭО. На большие самолёты наверное пойдёт. --Я одно время распрашивал народ о кормовой пушке Ту-22--применяются ли они для самообороны от ракет ---твердо заверили что нет.Только постановка помех. Для самообороны прицельная система должна быть получше. Боеприпасы специальные. Сектор обстрела пошире. =)
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 17:49 |
|
|
Mikhael писал(а): гело писал(а): Mikhael писал(а): А если УР в ППС? =) --А сейчас как На Балансере ААз предлагает возродить подвижные пушечные установки. Я-бы предложил небольшие НУРСы с направленной БЧ в нескольких пакетных направляющих, направленных в разные стороны. Как-нибудь элементарно их программировать, доворачивать направляющей в сторону УР, выстреливать и подрывать радиосигналом. - Несерьёзно. Только УРВВ. Цитата: А ППУ - да, вариант. Только сложный и по конструктиву, и по аэродинамике, и по РЭО. На большие самолёты наверное пойдёт. - Фигня. Только УРВВ против УРВВ с АРГСН + (уже есть, с ЗПС для установки на лайнерах) БРЛС мм-диапазона и мощный лазер против ракет с ТГСН.
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 20:32 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
А откуда тема понеслась насчет "противоракет" ? Неуже ли сторонники ЛМФС заметили что внутри его борту места для таких противоракет не будет? 
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 20:42 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
spitfire писал(а): ...
- Этому носителю ещё бы РЛС кругового обзора (желательно - миллиметрового диапазона, чтобы поточнее определять координаты цели)
На дистанциях работы "КАЗ" достаточно будет телевизионного локатора*. Возможно для определения дистанции до атакующей ракеты потребуется какая-нибудь доработка, типа стереоизображения с двух разнесённых камер. Это если про заднюю полусферу говорить, спереди и БРЛС хватит. Естественно и оптику, и БРЛС нужно комплексовать в единую навороченную в плане AI бортовую систему. * Хотя ночью будут проблемы.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 20:50 |
|
|
ЦАРь писал(а): * Хотя ночью будут проблемы. - "Ты знал, ты знал!"  А ещё в облаках... 
|
|
|
|
|
|
|
JazzTime
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 21:12 |
|
|
|
А детский вопрос дилетанта... чем не нравится уже разработанное для пассажирских самолетов - увод атакующей ракеты в сторону, а?
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 28 сен 2011, 22:06 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
JazzTime писал(а): А детский вопрос дилетанта... чем не нравится уже разработанное для пассажирских самолетов - увод атакующей ракеты в сторону, а? Атакующие ракеты стремительно умнеют. И против матричной ГСН уводящая по направлению помеха уже не сработает. А примерно год назад была представлен проект радиолокационной ГСН для противовоздушной ракеты весом в районе 2 кг. Догадайтесь, для каких задач.
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 07:57 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
|
Mikhael писал(а): А ППУ - да, вариант. Только сложный и по конструктиву, и по аэродинамике, и по РЭО. На большие самолёты наверное пойдёт. пулеметный пойдет и на истребители..
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 08:59 |
|
|
tramp писал(а): Mikhael писал(а): А ППУ - да, вариант. Только сложный и по конструктиву, и по аэродинамике, и по РЭО. На большие самолёты наверное пойдёт. пулеметный пойдет и на истребители.. Нужно, чтобы и ППУ, и его прицельный комплекс имели одинаково достаточный сектор обзора/обстрела. Представьте, как это всё закомпоновать на Су-34, например. А также представьте, сколько это всё будет весить, сколько кВт жрать и сколько Сх добавлять. Да ещё и как на самолёт отдачей влиять будет. =)
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 11:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Mikhael писал(а): Я-бы предложил небольшие НУРСы с направленной БЧ в нескольких пакетных направляющих, направленных в разные стороны. Как-нибудь элементарно их программировать, доворачивать направляющей в сторону УР, выстреливать и подрывать радиосигналом. --Сильно сомнительно .Все это наверно будет иметь такие же габариты как и ППУ а при выдвижениив поток будет куча проблем с тряской всего самолета. Наверно все же лучший вариант УР с АРЛ ГСН.+ Лазер слепить ИК на подлетающих ракетах.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 12:04 |
|
|
гело писал(а): Mikhael писал(а): Я-бы предложил небольшие НУРСы с направленной БЧ в нескольких пакетных направляющих, направленных в разные стороны. Как-нибудь элементарно их программировать, доворачивать направляющей в сторону УР, выстреливать и подрывать радиосигналом. --Сильно сомнительно .Все это наверно будет иметь такие же габариты как и ППУ а при выдвижениив поток будет куча проблем с тряской всего самолета. Наверно все же лучший вариант УР с АРЛ ГСН.+ Лазер слепить ИК на подлетающих ракетах. Это с чего там такие габариты? Я-бы сказал, что габарит будет как у кассеты АСО-2В, может чуть больше. Дальность полёта такого НУРСа больше 500 м не нужна, БЧ направленная, электроники минимум - килограмм на каждый НУРС. Ну 2 килограмма. И направляющие заподлицо с обшивкой в 4-6 местах, как сейчас с АСО сделано. Разница будет только в том, что вариантов направлений отстрела должно быть больше. С прицельным комплексом будет несколько сложнее. Но и тут дальность обнаружения цели нужна не более, чем у ГСН УР ВВ - габариты значит будут сравнимые.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 12:40 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
|
А если подлетающие УР будут применять стреловидные поражающие элементы (Джавелин такие применяет) 500 метров может и не хватить.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 13:02 |
|
|
гело писал(а): А если подлетающие УР будут применять стреловидные поражающие элементы (Джавелин такие применяет) 500 метров может и не хватить. Могут вообще к кинетическим боеприпасам перейти - и ППУ не поможет. =) Против лома-то нет приёма.
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 13:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
Выдвигаемая турель с внутренностью а-ля "айрн фист" не подойдёт? Вот такую штуку в обтекатель и высовывать при необходимости:  Это для танков время предупреждения маловато для такой конструкции, а для самолётов речь идёт о секундах - там всё в норме. И в спрятанном состоянии не будет портить аэродинамику. А кинетические в противовоздушке давно не новость: 
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 13:49 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
|
intoxicated писал(а): А откуда тема понеслась насчет "противоракет" ? Неуже ли сторонники ЛМФС заметили что внутри его борту места для таких противоракет не будет? И тут Остапа понесло (с). Главное достоинство легкого истребителя это его ЛТХ, а именно скорость и маневренность, а не ЗРПК на борту, превращающего его в тяжелого монстра. Так что согласен с Вами, ЛМФС и ПРО несовместимы.
_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 15:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
allocer писал(а): А кинетические в противовоздушке давно не новость: я перепутал.Именно старстрик
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 16:16 |
|
|
allocer писал(а): Выдвигаемая турель с внутренностью а-ля "айрн фист" не подойдёт? Вот такую штуку в обтекатель и высовывать при необходимости: Это для танков время предупреждения маловато для такой конструкции, а для самолётов речь идёт о секундах - там всё в норме. И в спрятанном состоянии не будет портить аэродинамику. А её абсолютные размеры каковы? На Су-34 сможете её скомпоновать? Да ещё так, чтобы слепых зон поменьше было. =) И, кстати, у неё ещё и боекомплект где-то - его к такой турели много будет, и по объёму, и по весу.
|
|
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 17:07 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
|
В качестве шутки юмора картинки МиГ-21 а-ля стелс, а серьезно есть вопрос к Кречету. Если я правильно понял, то Вы утверждаете, что МЛ в 112-й редакции, если не равен, то по крайней мере сопоставим с F-35 при значительно меньшей размерности и цене, так? Так вот, если исходить из данного посыла, то возможно ли повторение такого "фокуса" на более высоком уровне с F-22? Т.е. создать истребитель может и не с совсем равными, но близкими\сопоставимыми возможностями Раптора, но в существенно меньшей размерности, чем у 22-го.   
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 17:15 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
Krechet писал(а): Главное достоинство легкого истребителя это его ЛТХ, а именно скорость и маневренность, Ну ну, как то у легковесов скоростные характеристики хуже чем у тяжелых. Вот топик насчет противоракет: "Активные системы защиты от ракет" viewtopic.php?f=26&t=1261&st=0&sk=t&sd=aЗы: В отсеки ПАК-а не уместить, зато в "Дредноута" - ДА!
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 17:20 |
|
|
Владимир_75 писал(а): Шикарно. =) Это откуда? UPD: Нашел. =) 
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 18:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
|
Возник вопрос: воздухозаборник такой формы будет эффективно работать? Как минимум в зоне изломов будут серьёзные потери из-за того что скачки не встанут на кромку.
А вообще симпатично выглядит.
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 18:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
[quote="allocer"]Возник вопрос: воздухозаборник такой формы будет эффективно работать? Как минимум в зоне изломов будут серьёзные потери из-за того что скачки не встанут на кромку. --Его вместо управляемого клина надо оснастить DSI и будет 5-е колено
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 18:45 |
|
|
allocer писал(а): Возник вопрос: воздухозаборник такой формы будет эффективно работать? Как минимум в зоне изломов будут серьёзные потери из-за того что скачки не встанут на кромку.
А вообще симпатично выглядит. Смотря для чего. =) Если рассчитать его форму под изоэнтропическое сжатие потока (DSI) - то работать будет просто чудесно. В заданном узком диапазоне режимов полёта. =)
|
|
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 29 сен 2011, 22:32 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
|
Mikhael писал(а): Нужно, чтобы и ППУ, и его прицельный комплекс имели одинаково достаточный сектор обзора/обстрела.
Представьте, как это всё закомпоновать на Су-34, например. А также представьте, сколько это всё будет весить, сколько кВт жрать и сколько Сх добавлять. Да ещё и как на самолёт отдачей влиять будет. =) нужно иногда ссылки читать... представил, 220 кг и 2 тонны отдачи для пулеметного варианта на истребитель.
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 сен 2011, 05:38 |
|
|
tramp писал(а): Mikhael писал(а): Нужно, чтобы и ППУ, и его прицельный комплекс имели одинаково достаточный сектор обзора/обстрела.
Представьте, как это всё закомпоновать на Су-34, например. А также представьте, сколько это всё будет весить, сколько кВт жрать и сколько Сх добавлять. Да ещё и как на самолёт отдачей влиять будет. =) нужно иногда ссылки читать... представил, 220 кг и 2 тонны отдачи для пулеметного варианта на истребитель. О каких именно ссылках речь? =) Ну и 220 кг - это то, что называлось нетто. =) Брутто для истребителя будет чутка поболе. =) И меня таки терзают смутные сомнения на счёт БК - входит ли он в озвученный вес? И главный вопрос - потребное количество таких девайсов на один самолёт каково? Один девайс прикроет только половину сферы. Ну, может чуть больше. =) Хватит ли этого?
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 сен 2011, 06:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 сен 2011, 07:35 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
|
Mikhael писал(а): О каких именно ссылках речь? =)
Ну и 220 кг - это то, что называлось нетто. =) Брутто для истребителя будет чутка поболе. =) И меня таки терзают смутные сомнения на счёт БК - входит ли он в озвученный вес?
И главный вопрос - потребное количество таких девайсов на один самолёт каково? Один девайс прикроет только половину сферы. Ну, может чуть больше. =) Хватит ли этого? на патентик один наш интересный, в одной из тем я его давал, никто не заинтересовался... входит, это же пулемет, прицельная станция в самолетное оборудование по видимому посчитана. один, в хвост, остальное маневр.
|
|
|
|
|
|
|
|
