|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 03:36 |
|
|
spitfire писал(а): Там всё только теоретическое... Там и этого нет. Любительское.
|
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 07:46 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 12:24 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): Цитата: А 2,75М опять лукавство.
- Давайте посмотрим внимательно, что там написано: М=1.6 - без форсажа, М=2.2 - с форсажом и Ммакс.=2.75 Надо полагать, что это - ограничения по максимальному М на снижении, в процессе каких-либо нисходящих манёвров. Т.е. не в горизонтальном полёте. Поскольку у F-35 Ммакс.=1.67, то для самолёта с площадями меньшими в степени 2/3, число М=2.2 в горизонтальном полёте на полном форсаже с той же тягой будет самое то. Площади в данном случае не имеют определяющего значения, значение имеет Сх, форма и профиль крыла, с которым этот красавец ну никак не разгонится до 2,75, не смотря на всё Ваше большое желание. Ту-160 с куда как большим миделем и площадью крыла, на порядок большей массой и куда как меньшей тяговооруженностью спокойно разгоняется до 2 с лишним Маха. Но точно также, не сможет лететь под 3М, даже если его тягу увеличить в трое. Не подгоняйте геометрические размеры и площади под скорость. Ну, а коли в приведенной Вами ссылке содержится ложь, следует поставить под сомнение и все остальные приведенные данные (хотя часть из них и очень похожа на правду).
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 12:34 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
млять, ну там же ясно, что это фанарт. это Дуайт Луй еще кучу всяких картинок нарисовал, все ТТХ - высосаны из пальца
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 12:51 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
paralay писал(а): Krechet, хочу прикинуть возможности этой машины, где взять схему, аль чертеж на Малыша-Лапкинса? Чуть выше Жду комментов.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 13:07 |
|
|
Гость писал(а): spitfire писал(а): Там всё только теоретическое... Там и этого нет. Любительское. - Такое же, как у нашего дорогого Krechet'a.  Поэтому в данной теме всё вполне соизмеримо... Но, ИМХО, судя по геометрическим размерам в сравнении с F-35 с двигателем F-135, - представленные данные не будут резко расходиться с теми, которые могут быть получены в результате продувок сего.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 13:13 |
|
|
Krechet писал(а): spitfire писал(а): Цитата: А 2,75М опять лукавство.
- Давайте посмотрим внимательно, что там написано: М=1.6 - без форсажа, М=2.2 - с форсажом и Ммакс.=2.75 Надо полагать, что это - ограничения по максимальному М на снижении, в процессе каких-либо нисходящих манёвров. Т.е. не в горизонтальном полёте. Поскольку у F-35 Ммакс.=1.67, то для самолёта с площадями меньшими в степени 2/3, число М=2.2 в горизонтальном полёте на полном форсаже с той же тягой будет самое то. Площади в данном случае не имеют определяющего значения, значение имеет Сх, форма и профиль крыла, с которым этот красавец ну никак не разгонится до 2,75, не смотря на всё Ваше большое желание. - Не разгонится на снижении?? Не смешите. Цитата: Ту-160 с куда как большим миделем и площадью крыла, на порядок большей массой и куда как меньшей тяговооруженностью спокойно разгоняется до 2 с лишним Маха. Но точно также, не сможет лететь под 3М, даже если его тягу увеличить в трое. Не подгоняйте геометрические размеры и площади под скорость. - Товарыш авиаконструктор, Вы смысл понятия нисходящий манёвр не разумеете?! Это НЕ горизонтальный полёт.Цитата: Ну, а коли в приведенной Вами ссылке содержится ложь, следует поставить под сомнение и все остальные приведенные данные (хотя часть из них и очень похожа на правду). - Очень-очень похожа!  Потому так сильно мне и нравится!  А ещё мне очень нравится наличие там составляющей ВО! 
|
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 13:33 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): Вы смысл понятия нисходящий манёвр не разумеете?! Это НЕ горизонтальный полёт. Я как раз понимаю, о чем говорю. А вот Вы опять лезете в бутылку. Мне уже любопытно, какую дополнительную скорость Вы получали при пикировании на Ил-28? Неужто выходили на сверхзвук??? spitfire писал(а): Такое же, как у нашего дорогого Krechet'a. Ну, я бы сказал форумное. 
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 30 июн 2011, 16:06 |
|
|
Krechet писал(а): spitfire писал(а): Вы смысл понятия нисходящий манёвр не разумеете?! Это НЕ горизонтальный полёт. Я как раз понимаю, о чем говорю. А вот Вы опять лезете в бутылку. - Даже не в маленький пузырёк! Цитата: - Для Ил-28 сверхзвук категорически противопоказан - на М>0.8 его насмерть затягивает в пикирование. А вот для современных сверхзвуковых самолётов таких ограничений по М нет...
|
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 08:51 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): - Для Ил-28 сверхзвук категорически противопоказан - на М>0.8 его насмерть затягивает в пикирование. А вот для современных сверхзвуковых самолётов таких ограничений по М нет... Понятия "современный сверхзвуковой" и ограничение по М связаны слабо. То, что Ил-28 с прямым крылом дозвуковой, как-бы очевидно. Но в Вашем посыле, нисходящий маневр (потеря высоты, с переходом во все более плотные слои атмосферы) позволяет, оказывается, разогнаться с 2,2 аж до 2,75 М без каких либо последствий. Что является глупостью и вымыслом. Даже, скажем Х-15, пущенная "в упор", разогнавшись на короткой ГОРКЕ, пикируя при продолжающем работать двигателе, будет двигаться с почти постоянной скоростью, и даже тормозиться. Не вводите людей в заблуждение.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 10:44 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
китайский F-35 глазами студентов БейХана (2006) год via Sunho Beck 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 11:59 |
|
|
Krechet писал(а): Но в Вашем посыле, нисходящий маневр (потеря высоты, с переходом во все более плотные слои атмосферы) позволяет, оказывается, разогнаться с 2,2 аж до 2,75 М без каких либо последствий. Что является глупостью и вымыслом. - О-оу! Прежде чем написать, "а не дурак ли Spitfire"?! - Тщательно продумайте: "Ой, а не дурак ли я сам??" Цитата: Даже, скажем Х-15, пущенная "в упор", разогнавшись на короткой ГОРКЕ, пикируя при продолжающем работать двигателе, будет двигаться с почти постоянной скоростью, и даже тормозиться. Не вводите людей в заблуждение. - Голубчик, я думал, Вы херовато знаете аэродинамику, но, как выясняется к всеобщему прискорбию, Вы знаете её вообще отвратительно. Вдобавок, Вы её даже и не чувствуете (что для авиакоструктора - полный звиздец, это всё равно как музыкант без музыкального слуха...)Разогнать на пикировании самолёт, имеющий в горизонтальном полёте М макс.=2.2 до М=2.75 - "как нечего делать"! Вплоть до полного разрушения...  Поэтому прежде чем поносные слова лепить в мой адрес, Вы бы просто подсчитали, какую максимальную истиную скорость (число М) сможет развить в отвесном пикировании например, МиГ-29, начиная манёвр переворотом с Н=18 км на М=1.8 и имея полётный вес, скажем, 14 тонн? Гляньте на стр.142 и стр.144 "Практической аэродинамики МиГ-29": у него максимальная приборная скорость - 1500 км/ч, а максимальное М=2.35. А больше - НИЗЗЯ! Высотно-скоростные характеристики двигателя на с.81 "Практической аэродинамики", стандартная атмосфера здесь: http://www.calc.ru/245.htmlПрикиньте при углах пикирования 30°, 60°, 90° - и Вы страшно удивитесь, каких скоростей можно достичь! 
|
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 12:21 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): Вплоть до полного разрушения... Ключевое слово. Страшно подумать, чему могут научить в ..., впрочем, сами знаете где.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 18:50 |
|
|
|
- Смотрим на рис.5.1 на стр.142: на высоте 18 км имеет место быть максимальное М=1.8 в горизонтальном полёте при работе двигателей в режиме "полый форсаж". Смотрим графики на стр.81, снимаем оттуда тягу одного двигателя на этом режиме на высоте 18 км, умножаем на два, будет 3100х2=6200 кг. Эта тяга равна силе сопротивления на этой скорости (V пр.=167.3 м/с=602 км/ч). Прикинем суммарный коэффициент сопротивления, взяв полную площадь МиГ-29 ~60 м2, он получается 0.059. Пренебрежём дальнейшим падением суммарного Сх за счёт уменьшения волнового сопротивления по мере дальнейшего роста М и прикинем, чему станет равняться сила, противодействующая сопротивлению при угле пикирования 30° на высоте 17 км (грубо взяв потерю высоты в 1 км при изменении тангажа на 30°). Вертикальная составляющая веса, добавленная к тяге, здесь будет 14000хsin30°=7000 кг. Вместе с тягой это составит 7000+6200=13200 кг. Прикинем грубо, не учитывая рост тяги по скорости, до какой скорости сможет самолёт разогнаться при этой тяге, пока её не уравновесит сопротивление? V=(13200х2/0.0145125х0.059х60)^0.5= 716.85 м/с=2.43М. Тяга, согласно графикам стр.81, на этой скорости будет у каждого двигателя порядка 5000 кг. На высоте 16 км, при угле пикирования 60°, тяга плюс составляющая веса будет: 5000х2+14000хsin60°=22124 кг. V=(22124х2/0.016975х0.059х60)^0.5=858.1 м/с=2.9М
Достаточно?
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 19:03 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Цитата: Достаточно? Вполне. И абсолютно бесполезно. В том смысле, что указывать эту цифру в характеристиках самолёта абсолютно не имеет никакого смысла flatericСлабый прожект. Непонятно что с отсеками. У них что, глубина больше, чем ширина? Нет изгиба ВУ. Блокер? Не нравится мне идея блокера при двух воздуховодных каналах... Задница очень не нравится. Уголковые отражатели таких размеров - жуть. Сомнения гложут по поводу наплыва...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 19:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): Нет изгиба ВУ. Блокер? Не нравится мне идея блокера при двух воздуховодных каналах... ------А вот такая идея нравиться Изгиба нет почти в ВУ стоит болокер 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 20:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Один воздуховодный канал - нравится. Два канала на один двигатель + блокер - нет.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 20:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): Один воздуховодный канал - нравится. Два канала на один двигатель + блокер - нет. -------Вам не нравиться Гриппен 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 июл 2011, 20:35 |
|
|
ЦАРь писал(а): Цитата: Достаточно? Вполне. И абсолютно бесполезно. В том смысле, что указывать эту цифру в характеристиках самолёта абсолютно не имеет никакого смысла - В РЛЭ абсолютно каждого самолёта обязательно указывается не только максимальная скорость горизонтального полёта, но и максимальная приборная скорость и максимальное число М. Превышать эти ограничения лётному составу категорически запрещено.Что непонятно и в каком месте?
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 июл 2011, 00:21 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
гелоУ Грипена длина канала между РБ и двигателем немножечко другая. spitfireНу так ограничение по макс. скорости у нестальных самолётов сами знаете, и оно вовсе не 2,75 М. При пикировании оно очень быстро наступит  Vпр (я правильно понимаю, что в ЛТХ оно обычно называется "максимальная скорость на уровне моря") в 2,75 М тоже как-то крутовато А по поводу прочности - крайне сомневаюсь, что автор её просчитывал.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 июл 2011, 00:36 |
|
|
ЦАРь писал(а): spitfire Ну так ограничение по макс. скорости у нестальных самолётов сами знаете, и оно вовсе не 2,75 М. - Всякое бывает. Говорят, что F-4 как-то до 3000 км/ч (М=2.83) разогнали... Цитата: При пикировании оно очень быстро наступит  - Ну, а я про что говорю месье Krechet'у?! Цитата: Vпр (я правильно понимаю, что в ЛТХ оно обычно называется "максимальная скорость на уровне моря") в 2,75 М тоже как-то крутовато - Vпр. и число М - вещи принципиально разные. Цитата: А по поводу прочности - крайне сомневаюсь, что автор её просчитывал. - Разумеется, что он ничего не просчитывал, но прикидывал - очень талантливо и убедительно. 
|
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 июл 2011, 14:21 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): - Смотрим на рис.5.1 на стр.142: на высоте 18 км имеет место быть максимальное М=1.8 в горизонтальном полёте при работе двигателей в режиме "полый форсаж". Смотрим графики на стр.81, снимаем оттуда тягу одного двигателя на этом режиме на высоте 18 км, умножаем на два, будет 3100х2=6200 кг. Эта тяга равна силе сопротивления на этой скорости (V пр.=167.3 м/с=602 км/ч). Прикинем суммарный коэффициент сопротивления, взяв полную площадь МиГ-29 ~60 м2, он получается 0.059. Пренебрежём дальнейшим падением суммарного Сх за счёт уменьшения волнового сопротивления по мере дальнейшего роста М и прикинем, чему станет равняться сила, противодействующая сопротивлению при угле пикирования 30° на высоте 17 км (грубо взяв потерю высоты в 1 км при изменении тангажа на 30°). Вертикальная составляющая веса, добавленная к тяге, здесь будет 14000хsin30°=7000 кг. Вместе с тягой это составит 7000+6200=13200 кг. Прикинем грубо, не учитывая рост тяги по скорости, до какой скорости сможет самолёт разогнаться при этой тяге, пока её не уравновесит сопротивление? V=(13200х2/0.0145125х0.059х60)^0.5= 716.85 м/с=2.43М. Тяга, согласно графикам стр.81, на этой скорости будет у каждого двигателя порядка 5000 кг. На высоте 16 км, при угле пикирования 60°, тяга плюс составляющая веса будет: 5000х2+14000хsin60°=22124 кг. V=(22124х2/0.016975х0.059х60)^0.5=858.1 м/с=2.9М
Достаточно? Вполне.  Начал сохранять подобные шедевры. Но поскольку спорить с Вами бесполезно, пусть Ваши самолеты летают так, как хотите Вы. Это как в том анекдоте про шабад у всех и пятницу у Вас. Особенно впечатляет "Вертикальная составляющая веса".
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 июл 2011, 19:22 |
|
|
Krechet писал(а): Особенно впечатляет "Вертикальная составляющая веса". - Простите: забыл добавить специально для Вас: "...не компенсируемая подъёмной силой"...  Так - понятнее? 
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 06 июл 2011, 19:51 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): Пожаловаться на это сообщениеОтветить с цитатой
гело У Грипена длина канала между РБ и двигателем немножечко другая. ----Что значить немножечко другая  А что это меняет 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 11 июл 2011, 15:29 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
flateric писал(а): китайский F-35 глазами студентов БейХана (2006) год via Sunho Beck  Рисовать чуть-чуть умеют, проектировать нет, что пока и видно на последнем драконе или как они его там кличут. spitfire писал(а): Krechet писал(а): Особенно впечатляет "Вертикальная составляющая веса". - Простите: забыл добавить специально для Вас: "...не компенсируемая подъёмной силой"...  Так - понятнее?  Т.е. горизонтальная или еще какая-то ортогональная составляющая веса таки скомпенсирована Y?
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 11 июл 2011, 16:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
гело писал(а): ЦАРь писал(а): Пожаловаться на это сообщениеОтветить с цитатой
гело У Грипена длина канала между РБ и двигателем немножечко другая. ----Что значить немножечко другая  А что это меняет  Есть место для перемешивания воздуха до крыльчатки и после. А ну как солидное скольжение или крен на бок, и разница в давлении между двумя каналами ВУ станет заметной? Это просто абстрактные мысли, но тем не менее...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 11 июл 2011, 18:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): Есть место для перемешивания воздуха до крыльчатки и после. А ну как солидное скольжение или крен на бок, и разница в давлении между двумя каналами ВУ станет заметной? Это просто абстрактные мысли, но тем не менее... ---это надо у аэродинамиков спрашивать.Мне вот кажется что разница небольшая будет
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 15 июл 2011, 10:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Гоха писал(а): Всё это потянуло за собой массу и стоимость, что вызвало некоторый диссонанс с первоначальной концепцией (малый, дешевый, массовый). Расслабьтесь. Абсолютно все проекты легких истребителей "поправились" в процессе проектирования. Гоха писал(а): P/S: о самолёте. Да, есть вариант легкого истребителя с габаритами 9х12м под двигатель 117С. Схема - бесхвостка. У кого есть вариант? У вас? Интересно было б глянуть. Длина 117С около 5 м. Любопытно, как это все скопановано в 12 метров... flateric писал(а): млять, ну там же ясно, что это фанарт. это Дуайт Луй еще кучу всяких картинок нарисовал, все ТТХ - высосаны из пальца Ну и что? В этой ветке (и на этом форуме) все проекты - фанарт. Но из всех фанартов этот - самый курасивый Mikhael писал(а): Концепция очень интересная. Я-бы сказал, для наших ВВС - то, что доктор прописал. Это смотря какой доктор. Если российский, то это капец. Концепция для ВВС РФ фатальная. Mikhael писал(а): При грамотном взаимодействии с тяжелыми машинами будет превзойденным по удельной эффективности аппаратом. Опечатка по-фрейду... =) Кстати, господа конструкторы, МЛ в разрезе мы увидим только осенью, да? А то... Krechet писал(а): Форумные рисунки сегодня-завтра будут уже окончательно готовы. А прошло уже полмесяца как бэ. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 15 июл 2011, 11:27 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
Eldarado писал(а): Концепция для ВВС РФ фатальная. В чем именно и что именно фатиального? Внимательно жду Вашу концепцию ВВС в соответствующей теме. Eldarado писал(а): Кстати, господа конструкторы, МЛ в разрезе мы увидим только осенью, да? Общий вид лежал неделю на прошлой странице. Видимо Вас небыло среди 63 просмотров. Разрез занимает больше времени и будет позже. Потерпите.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 15 июл 2011, 12:39 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Ну если народу нравятся фан-арты, то вот еще один в искомой размерности.  2 Krechet Не совсем в тему ветки, но если Вас не затруднит, то какова может быть минимально возможная размерность(прежде всего интересна масса пустого) истребителя с двумя изд. 117-ть. Дальность, к примеру, 2500 км без ПТБ и до 6 УР В-В внутри.
|
|
|
|
 |
|
|