|
| Автор |
Сообщение |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 12:30 |
|
|
spitfire писал(а): - Шутка не удалась: у меня есть принципиальные возражения против того, чтобы умышленно лишать самолёт, летающий в атмосфере, возможностей использования аэродинамических поверхностей для организации устойчивости и управляемости данного ЛА. Это нелепо и глупо, отказываться от подобной "халявы". Это не халява, это Сх и ЭПР. =) УВТ тоже не халява, но это уже вопрос приоритетов. spitfire писал(а): И повторяю в тристатридцатьтретий раз: на посадке с сильным боковым ветром лётчики проклянут создателя этого аппартуса! Научно обоснуйте этот тезис. =) Eldarado писал(а): Ай нэ нэ, Микаэль, ви же обещали больше не писать! Остановиться не можете? Вы выдрали мои фразы из контекста, что исказило их смысл. Так делать не хорошо. =)
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 12:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Не выдрал, а просто решил не оверквотить. Вот. А "нехорошо", это когда заказчику предлагается РД-133, но умалчивается, что под него придётся делать еще и новые мотогондолы Но заказчики умнее и не торопятся покупать чудо советской инженерной мысли. Поэтому на MiG-29UPG стоит обычный РД-33МК. Отака фигня, малята. Кстати, вы так и не попытались ответить на мой вопрос: в СССР/России были опытные бескилевые ЛА?Хоть какие-то эксперименты проводились? А то "у них" на НИОКР уже потратились...  Хотя это и "фотожоп", но тесты проводились всамделишные. "В 1994 году стартовала программа изучения возможности стабилизации с помощью УВТ сверхзвуковых самолетов без вертикального оперения, которая в последствии легла в основу всех разработок фирмы Boeing беспилотных самолетов (Rockwell является сегодня частью Boeing). Для этого было разработано специальное программное обеспечение, которое таким образом изменяло устойчивость Х-31, что имитировало 100% удаление вертикального оперения. Первые испытания были проведены на скорости М=1.2. Затем были осуществлены полеты на дозвуковой скорости, при этом имитировалось частичное отсутствие киля. Результаты использовались в программе Joint Strike Fighter, они продемонстрировали, что использование всеракурсного УВТ позволяет вовсе отказаться от вертикального оперения (рис. 25), что приводит к уменьшению веса, аэродинамического сопротивления и радиолокационной заметности."
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 12:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
для справки - тут нет увт
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 12:45 |
|
|
Mikhael писал(а): spitfire писал(а): И повторяю в тристатридцатьтретий раз: на посадке с сильным боковым ветром лётчики проклянут создателя этого аппартуса! Научно обоснуйте этот тезис. =) - При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса). Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 12:47 |
|
|
ikalugin писал(а): для справки - тут нет увт - Разумеется, есть.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 12:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
увт нет, есть овт с дефлекторами 
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 13:19 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 13:26 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
не совсем - такое исполнение овт не позволяет работать на всех режимах двигателя и полета  так что оно (хоть и простое решение) как раз не позволяет провести полноценные исследования по ентой теме 
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 13:32 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса). Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем. По первой части верно. По второй: это ж вам не 134 на малом газу сажать, распушаем механизацию, шасси и тормоза и вперед, на 70%, а то и на максимал после ближнего привода.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 13:36 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
Eldarado Делавшие 20 лет назад этот пепелац очень уж всего боялись. На нем проверялась сама возможность ОВТ и не было речи о том что бы делать УВТ частью ЭДСУ.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 13:53 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
ikalugin писал(а): не совсем - такое исполнение овт не позволяет работать на всех режимах двигателя и полета  так что оно (хоть и простое решение) как раз не позволяет провести полноценные исследования по ентой теме  От оно чё, Михалыч! Мне интересно, все ли здесь присутствующие читали статьи Павла Булата "На пути к 5 и 6 поколению"? Может, пора прочитать? "Несмотря на возможность всеракурсного УВТ отклоняющие панели слишком массивны и создают значительное сопротивление, а также увеличивают массу самого самолета."
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 14:43 |
|
|
ikalugin писал(а): увт нет, есть овт с дефлекторами  - А не один ли чёрт? Если физический смысл совершенно идентичен?
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 14:48 |
|
|
Krechet писал(а): spitfire писал(а): При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса). Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем. По первой части верно. По второй: это ж вам не 134 на малом газу сажать, распушаем механизацию, шасси и тормоза и вперед, на 70%, а то и на максимал после ближнего привода. - Это на истребителе-то??!! Извините, мне не разрешают материться, поэтому комментариев не будет...Вы от нехер делать всё-таки схему сил бы составили и попробовали подсчитать, прежде чем говорить подобное - сюда ведь и дети заходят, что они подумают?!. 
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 14:53 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гм статьи павла читал но не все запомнил 
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 15:18 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): Это на истребителе-то??!! Извините, мне не разрешают материться, поэтому комментариев не будет... Вы от нехер делать всё-таки схему сил бы составили и попробовали подсчитать, прежде чем говорить подобное - сюда ведь и дети заходят, что они подумают?!. Ай-яй, дядь Миш. А на авианосец тоже на малом газу садятся? Для детей фланкер есть. Так даже там, выпуств шасси, закрылки и тормоз, переведя РУД на МГ при посадке Вы гарантированно упадете, там математика полета не такая уж и плохая. И потом, инерционные х-ки 30-и и 6-и тонных самолетов и допустимые углы атаки 134 и МЛ несколько разные. Ключевая фраза УВТ элемент ЭДСУ.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 15:33 |
|
|
spitfire писал(а): Mikhael писал(а): Научно обоснуйте этот тезис. =) - При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса). Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем. При наличии ЭДСУ можно сделать так, что двигатели в любой момент полёта будут иметь необходимую для создания управляющих моментов тягу. И такое управление будет гораздо менее чувствительным к внешним факторам, что в конечном счёте обезопасит посадку. =) Нормальные аргументы есть, или это всё? =)
|
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 09 июн 2011, 15:44 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
Mikhael Оч. правильное понимание. Увеличивая Сх увеличиваем тягу и идем как по маслу.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 июн 2011, 08:24 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
spitfire писал(а): - Вы не пробовали этот элемент своего прожекта обсудить с отцом? С кем-то из лётчиков истребителей? Отец уже давно на небесах, до 3-го курса я слушал его, после стало наоборот. Ту-16 сажали с отказавшим РН используя разнотяг, и это вручную, без компьютеров. Летчики делятся на два равных лагеря. А что думает Аверьянов я Вам не скажу. Су-30МКИ вопросов со своим УВТ не вызывает?
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 июн 2011, 11:16 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 июн 2011, 11:28 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Последний очень даже неплох имхо. Я вот рисую сейчас средний фронтовой бомбер в классе су24/34
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 июн 2011, 12:01 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
Eldarado Опять потомушта карбюратор? Вам задают один вопросс, Вы отвечаете вопросом из ДРУГОЙ области, не имеющим отношение к заданному. И так несколько страниц. И кто троль? А вот говорить куда кому идти не надо. По поводу страхов, Вы когда нибудь брали на себя ответственность за весь проект стоимостью в сотню миллионов долларов? А то смелость так и прет.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 10 июн 2011, 12:53 |
|
|
Krechet писал(а): spitfire писал(а): - Вы не пробовали этот элемент своего прожекта обсудить с отцом? С кем-то из лётчиков истребителей? Отец уже давно на небесах... - Земля ему пухом... Цитата: до 3-го курса я слушал его, после стало наоборот. - Не рановато "переключение" произошло? Может, не стоило так торопиться? Цитата: Ту-16 сажали с отказавшим РН используя разнотяг, и это вручную, без компьютеров. - Киль, однако, там никуда не делся при этом? Цитата: Летчики делятся на два равных лагеря. - "Не верю" (с - К.С.Станиславский) Цитата: А что думает Аверьянов я Вам не скажу. - Я не знаю, кто такой Аверьянов. Цитата: Су-30МКИ вопросов со своим УВТ не вызывает? - Нет, не вызывает (тем более, что у него два большущих киля). А должен вызывать? 
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 11 июн 2011, 04:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Владимир_75 писал(а): В порядке юмора на выходные грядущие. -- последний вполне в теме. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 11 июн 2011, 17:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
---Владимир это ваши фантазии? 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 12 июн 2011, 06:29 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 12 июн 2011, 06:34 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 12 июн 2011, 18:37 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
spitfire писал(а): Krechet писал(а): spitfire писал(а): При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса). Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем. По первой части верно. По второй: это ж вам не 134 на малом газу сажать, распушаем механизацию, шасси и тормоза и вперед, на 70%, а то и на максимал после ближнего привода. - Это на истребителе-то??!! Извините, мне не разрешают материться, поэтому комментариев не будет...Вы от нехер делать всё-таки схему сил бы составили и попробовали подсчитать, прежде чем говорить подобное - сюда ведь и дети заходят, что они подумают?!.  сорри за избыточное цитирование, но сократить не получается. вы б сами прикинули схему сил 1) в варианте "поворота РН" 2) в варианте раскрытия любой формы возд. тормоза (хоть интерцепторов с закрылками, хоть раскрывающихся в стороны закрылков или обтекателей на законцовках) Какова получается величина силы, каков размер плеча. А потом уже думайте, стОит вам материться, или лучше согласиться, что написали как обычно не подумав.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 12 июн 2011, 18:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Lockheed Martin F-16X Falcon 2000 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 15 июн 2011, 13:56 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
|