Текущее время: 06 фев 2025, 08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 35 из 124 [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 124  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 12:30 
spitfire писал(а):
- Шутка не удалась: у меня есть принципиальные возражения против того, чтобы умышленно лишать самолёт, летающий в атмосфере, возможностей использования аэродинамических поверхностей для организации устойчивости и управляемости данного ЛА. Это нелепо и глупо, отказываться от подобной "халявы".


Это не халява, это Сх и ЭПР. =) УВТ тоже не халява, но это уже вопрос приоритетов.

spitfire писал(а):
И повторяю в тристатридцатьтретий раз: на посадке с сильным боковым ветром лётчики проклянут создателя этого аппартуса!


Научно обоснуйте этот тезис. =)

Eldarado писал(а):
Ай нэ нэ, Микаэль, ви же обещали больше не писать! Остановиться не можете? :mrgreen:


Вы выдрали мои фразы из контекста, что исказило их смысл. Так делать не хорошо. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Не выдрал, а просто решил не оверквотить. Вот. А "нехорошо", это когда заказчику предлагается РД-133, но умалчивается, что под него придётся делать еще и новые мотогондолы :roll:
Но заказчики умнее и не торопятся покупать чудо советской инженерной мысли. Поэтому на MiG-29UPG стоит обычный РД-33МК.
Отака фигня, малята.

Кстати, вы так и не попытались ответить на мой вопрос: в СССР/России были опытные бескилевые ЛА?
Хоть какие-то эксперименты проводились?

А то "у них" на НИОКР уже потратились...
Изображение

Хотя это и "фотожоп", но тесты проводились всамделишные.
"В 1994 году стартовала программа изучения возможности стабилизации с помощью УВТ сверхзвуковых самолетов без вертикального оперения, которая в последствии легла в основу всех разработок фирмы Boeing беспилотных самолетов (Rockwell является сегодня частью Boeing).
Для этого было разработано специальное программное обеспечение, которое таким образом изменяло устойчивость Х-31, что имитировало 100% удаление вертикального оперения. Первые испытания были проведены на скорости М=1.2. Затем были осуществлены полеты на дозвуковой скорости, при этом имитировалось частичное отсутствие киля.
Результаты использовались в программе Joint Strike Fighter, они продемонстрировали, что использование всеракурсного УВТ позволяет вовсе отказаться от вертикального оперения (рис. 25), что приводит к уменьшению веса, аэродинамического сопротивления и радиолокационной заметности."



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
для справки - тут нет увт



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 12:45 
Mikhael писал(а):
spitfire писал(а):
И повторяю в тристатридцатьтретий раз: на посадке с сильным боковым ветром лётчики проклянут создателя этого аппартуса!

Научно обоснуйте этот тезис. =)

- При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса).
Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 12:47 
ikalugin писал(а):
для справки - тут нет увт

- Разумеется, есть.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
увт нет, есть овт с дефлекторами :twisted:



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Там нет ни УВТ, ни ОВТ. Там есть Thrust Vectoring :P
Которое позволило проводить исследования по бескилевой схеме :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
не совсем - такое исполнение овт не позволяет работать на всех режимах двигателя и полета :twisted: так что оно (хоть и простое решение) как раз не позволяет провести полноценные исследования по ентой теме :twisted:



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 13:32 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
spitfire писал(а):
При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса).
Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем.

По первой части верно. По второй: это ж вам не 134 на малом газу сажать, распушаем механизацию, шасси и тормоза и вперед, на 70%, а то и на максимал после ближнего привода.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 13:36 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Eldarado
Делавшие 20 лет назад этот пепелац очень уж всего боялись. На нем проверялась сама возможность ОВТ и не было речи о том что бы делать УВТ частью ЭДСУ.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
ikalugin писал(а):
не совсем - такое исполнение овт не позволяет работать на всех режимах двигателя и полета :twisted: так что оно (хоть и простое решение) как раз не позволяет провести полноценные исследования по ентой теме :twisted:

От оно чё, Михалыч! :mrgreen:

Мне интересно, все ли здесь присутствующие читали статьи Павла Булата "На пути к 5 и 6 поколению"? Может, пора прочитать? :roll:
"Несмотря на возможность всеракурсного УВТ отклоняющие панели слишком массивны и создают значительное сопротивление, а также увеличивают массу самого самолета."



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 14:43 
ikalugin писал(а):
увт нет, есть овт с дефлекторами :twisted:

- А не один ли чёрт? Если физический смысл совершенно идентичен?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 14:48 
Krechet писал(а):
spitfire писал(а):
При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса).
Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем.

По первой части верно. По второй: это ж вам не 134 на малом газу сажать, распушаем механизацию, шасси и тормоза и вперед, на 70%, а то и на максимал после ближнего привода.

- Это на истребителе-то??!! :twisted: :evil: Извините, мне не разрешают материться, поэтому комментариев не будет...
Вы от нехер делать всё-таки схему сил бы составили и попробовали подсчитать, прежде чем говорить подобное - сюда ведь и дети заходят, что они подумают?!. :oops:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 14:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гм статьи павла читал но не все запомнил :x



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 15:18 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
spitfire писал(а):
Это на истребителе-то??!! Извините, мне не разрешают материться, поэтому комментариев не будет...
Вы от нехер делать всё-таки схему сил бы составили и попробовали подсчитать, прежде чем говорить подобное - сюда ведь и дети заходят, что они подумают?!.

Ай-яй, дядь Миш. А на авианосец тоже на малом газу садятся?
Для детей фланкер есть. Так даже там, выпуств шасси, закрылки и тормоз, переведя РУД на МГ при посадке Вы гарантированно упадете, там математика полета не такая уж и плохая. И потом, инерционные х-ки 30-и и 6-и тонных самолетов и допустимые углы атаки 134 и МЛ несколько разные.
Ключевая фраза УВТ элемент ЭДСУ.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 15:33 
spitfire писал(а):
Mikhael писал(а):
Научно обоснуйте этот тезис. =)

- При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса).
Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем.


При наличии ЭДСУ можно сделать так, что двигатели в любой момент полёта будут иметь необходимую для создания управляющих моментов тягу. И такое управление будет гораздо менее чувствительным к внешним факторам, что в конечном счёте обезопасит посадку. =)

Нормальные аргументы есть, или это всё? =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 15:44 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Mikhael
Оч. правильное понимание. Увеличивая Сх увеличиваем тягу и идем как по маслу.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 08:24 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
spitfire писал(а):
- Вы не пробовали этот элемент своего прожекта обсудить с отцом? С кем-то из лётчиков истребителей?

Отец уже давно на небесах, до 3-го курса я слушал его, после стало наоборот. Ту-16 сажали с отказавшим РН используя разнотяг, и это вручную, без компьютеров.
Летчики делятся на два равных лагеря. А что думает Аверьянов я Вам не скажу. Су-30МКИ вопросов со своим УВТ не вызывает?



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 11:16 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
В порядке юмора на выходные грядущие. :)

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Последний очень даже неплох имхо. Я вот рисую сейчас средний фронтовой бомбер в классе су24/34



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 12:01 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Eldarado
Опять потомушта карбюратор?
Вам задают один вопросс, Вы отвечаете вопросом из ДРУГОЙ области, не имеющим отношение к заданному. И так несколько страниц. И кто троль?
А вот говорить куда кому идти не надо.
По поводу страхов, Вы когда нибудь брали на себя ответственность за весь проект стоимостью в сотню миллионов долларов? А то смелость так и прет.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 12:53 
Krechet писал(а):
spitfire писал(а):
- Вы не пробовали этот элемент своего прожекта обсудить с отцом? С кем-то из лётчиков истребителей?

Отец уже давно на небесах...

- Земля ему пухом...
Цитата:
до 3-го курса я слушал его, после стало наоборот.

- Не рановато "переключение" произошло? ;) Может, не стоило так торопиться? :)
Цитата:
Ту-16 сажали с отказавшим РН используя разнотяг, и это вручную, без компьютеров.

- Киль, однако, там никуда не делся при этом? ;) :lol:
Цитата:
Летчики делятся на два равных лагеря.

- "Не верю" (с - К.С.Станиславский)
Цитата:
А что думает Аверьянов я Вам не скажу.

- Я не знаю, кто такой Аверьянов.
Цитата:
Су-30МКИ вопросов со своим УВТ не вызывает?

- Нет, не вызывает (тем более, что у него два большущих киля). А должен вызывать? :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 04:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Владимир_75 писал(а):
В порядке юмора на выходные грядущие.

-- последний вполне в теме. ;)



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 13:22 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Ну тады до кучи. :)

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
---Владимир это ваши фантазии? :o



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 06:29 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Нет, наткнулся просто как то где то на просторах http://www.whatifmodelers.com


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 06:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Вот еще фантазии на туже тему ;)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 18:37 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
spitfire писал(а):
Krechet писал(а):
spitfire писал(а):
При посадке с сильным боковым ветром рекомендуется передприземлением довернуть самолёт по оси ВПП (до этого он шёл с углом сноса).
Если нет киля с РН (или управляемого цельноповоротного киля), и двигатель на малом газу, то довернуть просто нечем.

По первой части верно. По второй: это ж вам не 134 на малом газу сажать, распушаем механизацию, шасси и тормоза и вперед, на 70%, а то и на максимал после ближнего привода.

- Это на истребителе-то??!! :twisted: :evil: Извините, мне не разрешают материться, поэтому комментариев не будет...
Вы от нехер делать всё-таки схему сил бы составили и попробовали подсчитать, прежде чем говорить подобное - сюда ведь и дети заходят, что они подумают?!. :oops:

сорри за избыточное цитирование, но сократить не получается.
вы б сами прикинули схему сил
1) в варианте "поворота РН"
2) в варианте раскрытия любой формы возд. тормоза (хоть интерцепторов с закрылками, хоть раскрывающихся в стороны закрылков или обтекателей на законцовках)
Какова получается величина силы, каков размер плеча.

А потом уже думайте, стОит вам материться, или лучше согласиться, что написали как обычно не подумав.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 18:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Lockheed Martin F-16X Falcon 2000
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 35 из 124 [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 124  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB