Текущее время: 06 фев 2025, 08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 10 из 124 [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 124  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 14:25 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Гоха писал(а):
Можно просто картинки. Наврятли здесь у кого-то Екатерина Пятьровна установлена. Я так и подавно её снес...

Почему? И как, принтскрином?
Гоха писал(а):
Желательно в цифрах.

Просим больше, меньше всегда дадут ;)
Пока за час-полтора подумал над характеристиками.
М пустого - 3900 кг
М топлива - 1950 кг (2500 л) + 900 кг в ПТБ (1150 л)
М нагрузки норм./макс.- 850 (2 УР ВВ СД+2 УР ВВ МД, пилот, БКП) /2350 кг
М норм. взлетная - 6700 кг
М макс. взлетная - 8200 кг
М норм. посадочная - 4550 кг
Двигатель 1 на базе РД-33 без ФК с УВТ, уд. расх. не более 0,7 кг/кгсхч
Тяга на макс. - 5500 кгс
Взлетная тяговооруженность - 0,82 (с норм. нагр.)/0,67 (с макс.),
Боевая тяговооруженность - 0,95-1,05
Дальность полета с норм. нагрузкой без ПТБ - 1350 км, с ПТБ - 2000 км.
Радиус перехвата - 600 км
Радиус атаки наземной цели - 900 км с ПТБ.
Макс скорость - 1,88 М (2000 км/ч)
Потолок - 19000 м
Нагрузка на крыло - 250 кг/м2
Скороподъемность не менее 275 м/с
Перегрузки не менее +9/-3
Угол атаки рабочий не менее 30 град
Угловая скорость крена не менее 270 град/с
Мин. радиус виража не более 300 м
Длина - 12 м
Размах крыла (площадь) -7,2 м (27 м2)
Высота - 2,7 м
Удлинение крыла - 1.92
Удлинение фюзеляжа - 8
Целевое оборудование 3 ОЛС (вперед-вверх, вперед-вниз, назад) на базе ОЛС-35, или что-то вроде AAQ-37/AAQ-40 , обеспечивающие сферический обзор, СПО, СУВ, ССНОД и очень хороший шлем.
Вооружение: пушка ГШ-301 со 100-130 снарядами, 2 УР ВВ СД (Р-77?) и 2-4 УР ВВ МД (Р-73?), 2 ПКР (Х-35?), 2 ПРР (Х-31?), 2-4 (К)АБ-500, 4-8 (К)АБ-250. на 5 внешних узлах подвески. Теоретически можно что-то вроде Вихря (до 12-16 шт). ? означает прототип.

Ну вот как то так. С такими х-ками ф-35 в БВБ бьём. И клиентам будет интересно получить действительно дешевую легкую рабочую лошадку.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Если истребитель "легкий" то вооружение может быть подвешано только на внешних точек. Примеры легких истребителей - МиГ-21, Ф-16, Грипен... Следующая категория - можно назвать их средние - МиГ-29, Ф-18, Еврофайтер, Рафаль; очевидно и сдесь вооружение практически не может быть "внутри", а внешних точек подвески - практически сколько угодно. Следуют тяжелые - Су-27, Ф-15, Ф-14, Ф-22. Вот сдесь вооружение может быть внутри; нужно заметить что Ф-35 - находится в промежуточном положении - он тяжелее средних, и легче тяжелых.
Что следует из всего этого - не может существовать ЛМФС в "стелс" варианте. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
intoxicated писал(а):
Что следует из всего этого - не может существовать ЛМФС в "стелс" варианте.

--А мне кажется что может.Только не надо в него запихивать 8 ур,хватит и 4-х.Остальное опционально.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
гело писал(а):
--А мне кажется что может.Только не надо в него запихивать 8 ур,хватит и 4-х.Остальное опционально.

Флаг тебе в руки, нарисуй :) .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
intoxicated писал(а):
гело писал(а):
--А мне кажется что может.Только не надо в него запихивать 8 ур,хватит и 4-х.Остальное опционально.

Флаг тебе в руки, нарисуй :) .

Я рисую плохо но попробую. :(



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 19:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Вот если быстро карандашом и без размеров Нарисовал как мог. :( .В отсеке ПН 2 УР средней дальности и 2малой.Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 00:08 
Eldarado писал(а):
гело писал(а):
Не такие и сложные.Двигатели можно на первом этапе ставить и не новые.
Остальное опционально под заказ конкретного клиента лиш бы платили.
Планер все равно на будущее надо создавать новый и не спеша доводить борт.

Ну дык...
http://s011.radikal.ru/i315/1103/ec/d45dea7c60c2.png

- Это был бы очень симпатичный самолётик, но его габариты даже больше, чем габариты "Грипена"!
И для чего же делать ещё один "Грипен"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 07:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
гело писал(а):
Вот если быстро карандашом и без размеров Нарисовал как мог. :( .В отсеке ПН 2 УР средней

Нужны как раз размеры, компоновка как минимум вооружения и шасси. Подобный самолет никак не может получится легче чем МиГ-29 - 11тон, он уже не будет "легким" и тем более дешевым.
Последний "легкий и дешевый" был МиГ-21. Современная его "реинкарнация" (с БРЛС, ОЛС и др.) будет дешевая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 08:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Тогда что нибуть такого.МАКО.Изображение
И так ли уж нужно годятся за маленнькими размерами.Все самолеты после второй мировой сильно росли в габаритах.Тот же Су больше некоторых двухмоторных немаленьких бомберов второй мировой.А делать совсем уж уродец из за того что он должен быть маленьким и дешовым вряд ли стоит.
В конце концов стоимость сейчас больше зависит от электроники.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 08:14 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Если говорить о невозможности внутреннего размещения вооружения в легком боевом самолете, то шведы например так не считают.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 08:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
За основу должен служить Ф-35 - получился он заметно тяжелее МиГ-29 и "легким" можно назвать с оооочень большой натяжкой, по существу он не легкий а только поменьше Ф-22 :) .
Надо копнуть глубже и задать вопрос - а почему была придумана концепция легкий + тяжелый истребители? И ответ - потому что тяжелые получались относительно дорогими и сложными, и таким образом состав ВВС страдал бы в количественном плане. Тогда проблему решили (в США кстати, а позже СССР только скопировал принцип) путем создания "суррогата" - тот же Ф-16, который дополнял количественно основных Ф-15.
Существенно сдесь слово "суррогат" - заместитель, с изначально худших характеристиках чем "оригинала", но за то дополняет количественно и куда более легко экспортируем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 08:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
В 35-м сразу пытались совместить слишком много требований и ВВС и ВМС и КМП вот и получили что получили....
ВВС РФ такой не нужен.Максимум внутри 2 УР ВВ средней и 2 УР ВВ малой дальности.Остальное опционально в комфорных и подвесных контейнерах снаружи в зависимости от задач и требований заказчика.В теории должен получиться относительно простой самолет расчитаный в базовой комплектации на высокоманевренный воздушный бой.
Р.S=По крайней мере это мое представление.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 09:03 
Сложность внутреннего размещения вооружения для истребителя состоит в том, что каждая УР ВВ на внутренней подвеске увеличивает мидель самолёта на, скажем, 0,2-0,3 м².

И если для двухдвигательного истребителя это увеличивает мидель всего на 5%, то для ЛМФС это будет уже 15% - и 2 таких УР ВВ уже ставят для него крестик на крейсерском сверхзвуке. =)

Поэтому, ПМСМ, надо ждать УР ВВ на базе С-8/С-13 - тогда можно будет делать эффективный ЛМФС. =)

Или искать компоновочные решения, нивелирующие прибавку к миделю от внутреннего размещения УР ВВ. Что сложно, т.к. однодвигательный самолёт не только "стройный", но и короткий, а УР ВВ особенно хороши около ЦМ. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
гело писал(а):
В теории должен получиться относительно простой самолет расчитаный в базовой комплектации на высокоманевренный воздушный бой.

Тогда получается узкоспециализированный самолет, не еффективно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 09:17 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Опять попытки впихнуть невпихуемое? И чтобы 4 УРВВ и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и радиус большой, и полный комплект сенсоров, и не более 10 тонн максималки?

Традиционное желание сделать "лёгкий конкурентом тяжёлому", которое убивает единственное преимущество лёгкого самолёта - стоимость. 4 УРВВ не нужны, он же не в одиночку на хряпу полезет. 3 ещё под вопросом. Когда и F-22 создавался, и ПАК ФА, у всех ведь внутри изначально планировалось 6 УРВВ при максималке более 30 тонн. Потом доработки идут до 8 УРВВ. А тут самолёт втрое легче - и сразу 4. Крейсерский сверхзвук и особо большой радиус тоже не так обязателен - дешёвых самолётов можно построить достаточно много, что снижает требования по оперативной мобильности. И так далее.
А вот внутренний отсек хотя бы для двух ракет (например, одна внутри и одна на створке) или одной корректируемой бомбы калибром этак 500 кг был бы весьма полезен.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 11:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Гоха писал(а):
Не так всё страшно как кажется. Смотрим схему Х-32.

И что там мы должны увидеть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
[quote="Mikhael"]Сложность внутреннего размещения вооружения для истребителя состоит в том, что каждая УР ВВ на внутренней подвеске увеличивает мидель самолёта на, скажем, 0,2-0,3 м^2.

И если для двухдвигательного истребителя это увеличивает мидель всего на 5%, то для ЛМФС это будет уже 15% - и 2 таких УР ВВ уже ставят для него крестик на крейсерском сверхзвуке. =)
=====================================================

--А может ну его однодвигательный.Вдобавок двухдигательный и проще компонуется--отсек ПН между ДУ в районе центра масс.
=============================================
[quote="Mikhael"]--Поэтому, ПМСМ, надо ждать УР ВВ на базе С-8/С-13 - тогда можно будет делать эффективный ЛМФС. =)
=================================================
--Я что то не понял .Переделывать НУР в УР ВВ ?Есть же УР малой дальности Р-73 и прочие.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гоха писал(а):
Не так всё страшно как кажется. Смотрим схему Х-32.

Там масса уже за 20 тонн.И стремление угодить ВВС,ВМС,КМП--сделали из него не очень маневренный ударник.

intoxicated писал(а):
Тогда получается узкоспециализированный самолет, не еффективно.

--А вы прям хотите во взлетном весе 10 тонн сделать его многофункциональным :? А еще и дешовым .Остальные функции добавляются навешиванием контейнеров с прочим вооружением.В базовой комплектации легкий истребитель или 1-500кг УАБ или чтото близкое по массе.Ну может ракет и не 2+2 а 2+1



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Скомпоновать можно много чего. А какие цели - "ПВО над ближего привода"? Хотя в такой ПВО смысл все таки есть - обстреливать нисколетящих целей (которые по понятным причинам ЗРК не может обнаруживать еффективно), или взлетать из засаде для обстрела ударников.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гоха писал(а):
Гело, я предлагал взять "схему планера".

--Ну ладно пусть будет схема ,это как я выше японца выкладывал наверно оптимал по габаритам.Изображение

Мне двухдвигательная больше нравиться --один отсек ПН 2-4 ракеты или одно но чтото крупное типа УАБ 1500кг. ну или 1Х500кг.
А в схеме Х-32 мне не нравиться что получается 2 отсека.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
intoxicated писал(а):
Скомпоновать можно много чего. А какие цели - "ПВО над ближего привода"? Хотя в такой ПВО смысл все таки есть - обстреливать нисколетящих целей (которые по понятным причинам ЗРК не может обнаруживать еффективно), или взлетать из засаде для обстрела ударников.

--Совсем то мелкоскопическим его наверно делать не следует.А то так доуменьшаться до полного абсурда можно с ПН в 1-УР и радиусом 50км.
А обстреливать низколетящие цели можно и с привязного аэростата ракетами Игла и инфракрасным локатором.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:38 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Гоха писал(а):
гело писал(а):
А в схеме Х-32 мне не нравиться что получается 2 отсека.
А что в этом плохого? Размещение 2-х ракет Р-77 не может обеспечиваться? Может. Одна бондба КАБ-500 не влезет? Влезет.
Еще есть место под крылом - туда запихаем 2 "быстрых" конформных отсека под РВВ ближнего боя.
И получим 35 тонн максимальной взлётной массы.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Один из возможных вариантов - реинкарнация МиГ-21 с двигателем бОльшей тяги; все предельно удешевленное; с рубежами перехвата до 50км; РЛС, ОЛС; 2 РВВ-СД и 4 РВВ-МД. Стелсовая платформа с подобными возможностями тяжелее и дороже. Задачи самолета - вылет на перехват целей на ПМВ и из засады. Разумеется - это не ЛМФС!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
intoxicated писал(а):
Один из возможных вариантов - реинкарнация МиГ-21 с двигателем бОльшей тяги; все предельно удешевленное; с рубежами перехвата до 50км; РЛС, ОЛС; 2 РВВ-СД и 4 РВВ-МД. Стелсовая платформа с подобными возможностями тяжелее и дороже. Задачи самолета - вылет на перехват целей на ПМВ и из засады. Разумеется - это не ЛМФС!


--Такой самолет без труда растреляют какие нибуть Рафали и Тайфуны с безопасной дистанции для себя особо не напрягаясь.
Стелсовая платформа конечно и дороже и тяжелее но и перспективнее на будущее.Конечно если не делать из него суперуниверсала типа Ф-35.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гоха писал(а):
Как вариант - самолёт похожий на МиГ-21И "Аналог" (нам же нужно место под топливо для бОльшего двигателя) с встроенными в переднюю кромку наплывов ПЧНами, с двигателем 117С и V-образным цельноповоротным ВО малой площади. Вооружение - 4 УР Р-77 конформно под брюхом.

Изображение
Тогда лучше с такой компоновкой
Изображение
--А вообще можно и комфорно.Тоже неплохо и с одним ТРД компонуется лучше.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Такой самолет без труда растреляют какие нибуть Рафали и Тайфуны с безопасной дистанции для себя особо не напрягаясь.

Партизанская истребительная тактика - прятатся на ПМВ и/или действие из засад. Потери тоже заложены в проекте :D .
Те же Рафали и Тайфуны в своей очереди може расстрелять какой нибудь ЗРК большой дальности С-300, С-400 тоже не особо напрягаясь.
В том и дело - ЛМФС во всяких вариантов получается недоделкой, с изначально худших (сознательно) возможностей. Все легкие истребители в ходе своих модерзнизациях нарастали по массе - потому что их недостатки требовали (исключение МиГ-23).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 10 из 124 [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 124  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB