|
| Автор |
Сообщение |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 22 апр 2011, 14:25 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
Гоха писал(а): Можно просто картинки. Наврятли здесь у кого-то Екатерина Пятьровна установлена. Я так и подавно её снес... Почему? И как, принтскрином? Гоха писал(а): Желательно в цифрах. Просим больше, меньше всегда дадут Пока за час-полтора подумал над характеристиками. М пустого - 3900 кг М топлива - 1950 кг (2500 л) + 900 кг в ПТБ (1150 л) М нагрузки норм./макс.- 850 (2 УР ВВ СД+2 УР ВВ МД, пилот, БКП) /2350 кг М норм. взлетная - 6700 кг М макс. взлетная - 8200 кг М норм. посадочная - 4550 кг Двигатель 1 на базе РД-33 без ФК с УВТ, уд. расх. не более 0,7 кг/кгсхч Тяга на макс. - 5500 кгс Взлетная тяговооруженность - 0,82 (с норм. нагр.)/0,67 (с макс.), Боевая тяговооруженность - 0,95-1,05 Дальность полета с норм. нагрузкой без ПТБ - 1350 км, с ПТБ - 2000 км. Радиус перехвата - 600 км Радиус атаки наземной цели - 900 км с ПТБ. Макс скорость - 1,88 М (2000 км/ч) Потолок - 19000 м Нагрузка на крыло - 250 кг/м2 Скороподъемность не менее 275 м/с Перегрузки не менее +9/-3 Угол атаки рабочий не менее 30 град Угловая скорость крена не менее 270 град/с Мин. радиус виража не более 300 м Длина - 12 м Размах крыла (площадь) -7,2 м (27 м2) Высота - 2,7 м Удлинение крыла - 1.92 Удлинение фюзеляжа - 8 Целевое оборудование 3 ОЛС (вперед-вверх, вперед-вниз, назад) на базе ОЛС-35, или что-то вроде AAQ-37/AAQ-40 , обеспечивающие сферический обзор, СПО, СУВ, ССНОД и очень хороший шлем. Вооружение: пушка ГШ-301 со 100-130 снарядами, 2 УР ВВ СД (Р-77?) и 2-4 УР ВВ МД (Р-73?), 2 ПКР (Х-35?), 2 ПРР (Х-31?), 2-4 (К)АБ-500, 4-8 (К)АБ-250. на 5 внешних узлах подвески. Теоретически можно что-то вроде Вихря (до 12-16 шт). ? означает прототип. Ну вот как то так. С такими х-ками ф-35 в БВБ бьём. И клиентам будет интересно получить действительно дешевую легкую рабочую лошадку.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 22 апр 2011, 16:12 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Если истребитель "легкий" то вооружение может быть подвешано только на внешних точек. Примеры легких истребителей - МиГ-21, Ф-16, Грипен... Следующая категория - можно назвать их средние - МиГ-29, Ф-18, Еврофайтер, Рафаль; очевидно и сдесь вооружение практически не может быть "внутри", а внешних точек подвески - практически сколько угодно. Следуют тяжелые - Су-27, Ф-15, Ф-14, Ф-22. Вот сдесь вооружение может быть внутри; нужно заметить что Ф-35 - находится в промежуточном положении - он тяжелее средних, и легче тяжелых. Что следует из всего этого - не может существовать ЛМФС в "стелс" варианте. 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 22 апр 2011, 17:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
intoxicated писал(а): Что следует из всего этого - не может существовать ЛМФС в "стелс" варианте. --А мне кажется что может.Только не надо в него запихивать 8 ур,хватит и 4-х.Остальное опционально.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 22 апр 2011, 18:06 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
гело писал(а): --А мне кажется что может.Только не надо в него запихивать 8 ур,хватит и 4-х.Остальное опционально. Флаг тебе в руки, нарисуй  .
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 22 апр 2011, 18:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
intoxicated писал(а): гело писал(а): --А мне кажется что может.Только не надо в него запихивать 8 ур,хватит и 4-х.Остальное опционально. Флаг тебе в руки, нарисуй  . Я рисую плохо но попробую. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 22 апр 2011, 19:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Вот если быстро карандашом и без размеров Нарисовал как мог.  .В отсеке ПН 2 УР средней дальности и 2малой. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 00:08 |
|
|
Eldarado писал(а): гело писал(а): Не такие и сложные.Двигатели можно на первом этапе ставить и не новые. Остальное опционально под заказ конкретного клиента лиш бы платили. Планер все равно на будущее надо создавать новый и не спеша доводить борт. Ну дык... http://s011.radikal.ru/i315/1103/ec/d45dea7c60c2.png- Это был бы очень симпатичный самолётик, но его габариты даже больше, чем габариты "Грипена"!И для чего же делать ещё один "Грипен"?
|
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 07:25 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
гело писал(а): Вот если быстро карандашом и без размеров Нарисовал как мог.  .В отсеке ПН 2 УР средней Нужны как раз размеры, компоновка как минимум вооружения и шасси. Подобный самолет никак не может получится легче чем МиГ-29 - 11тон, он уже не будет "легким" и тем более дешевым. Последний "легкий и дешевый" был МиГ-21. Современная его "реинкарнация" (с БРЛС, ОЛС и др.) будет дешевая.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 08:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Тогда что нибуть такого.МАКО.  И так ли уж нужно годятся за маленнькими размерами.Все самолеты после второй мировой сильно росли в габаритах.Тот же Су больше некоторых двухмоторных немаленьких бомберов второй мировой.А делать совсем уж уродец из за того что он должен быть маленьким и дешовым вряд ли стоит. В конце концов стоимость сейчас больше зависит от электроники.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 08:14 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Если говорить о невозможности внутреннего размещения вооружения в легком боевом самолете, то шведы например так не считают. 
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 08:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
За основу должен служить Ф-35 - получился он заметно тяжелее МиГ-29 и "легким" можно назвать с оооочень большой натяжкой, по существу он не легкий а только поменьше Ф-22  . Надо копнуть глубже и задать вопрос - а почему была придумана концепция легкий + тяжелый истребители? И ответ - потому что тяжелые получались относительно дорогими и сложными, и таким образом состав ВВС страдал бы в количественном плане. Тогда проблему решили (в США кстати, а позже СССР только скопировал принцип) путем создания "суррогата" - тот же Ф-16, который дополнял количественно основных Ф-15. Существенно сдесь слово "суррогат" - заместитель, с изначально худших характеристиках чем "оригинала", но за то дополняет количественно и куда более легко экспортируем.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 08:57 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
В 35-м сразу пытались совместить слишком много требований и ВВС и ВМС и КМП вот и получили что получили.... ВВС РФ такой не нужен.Максимум внутри 2 УР ВВ средней и 2 УР ВВ малой дальности.Остальное опционально в комфорных и подвесных контейнерах снаружи в зависимости от задач и требований заказчика.В теории должен получиться относительно простой самолет расчитаный в базовой комплектации на высокоманевренный воздушный бой. Р.S=По крайней мере это мое представление.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 09:03 |
|
|
|
Сложность внутреннего размещения вооружения для истребителя состоит в том, что каждая УР ВВ на внутренней подвеске увеличивает мидель самолёта на, скажем, 0,2-0,3 м².
И если для двухдвигательного истребителя это увеличивает мидель всего на 5%, то для ЛМФС это будет уже 15% - и 2 таких УР ВВ уже ставят для него крестик на крейсерском сверхзвуке. =)
Поэтому, ПМСМ, надо ждать УР ВВ на базе С-8/С-13 - тогда можно будет делать эффективный ЛМФС. =)
Или искать компоновочные решения, нивелирующие прибавку к миделю от внутреннего размещения УР ВВ. Что сложно, т.к. однодвигательный самолёт не только "стройный", но и короткий, а УР ВВ особенно хороши около ЦМ. =)
|
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 09:07 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
гело писал(а): В теории должен получиться относительно простой самолет расчитаный в базовой комплектации на высокоманевренный воздушный бой. Тогда получается узкоспециализированный самолет, не еффективно.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 09:17 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Опять попытки впихнуть невпихуемое? И чтобы 4 УРВВ и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и радиус большой, и полный комплект сенсоров, и не более 10 тонн максималки?
Традиционное желание сделать "лёгкий конкурентом тяжёлому", которое убивает единственное преимущество лёгкого самолёта - стоимость. 4 УРВВ не нужны, он же не в одиночку на хряпу полезет. 3 ещё под вопросом. Когда и F-22 создавался, и ПАК ФА, у всех ведь внутри изначально планировалось 6 УРВВ при максималке более 30 тонн. Потом доработки идут до 8 УРВВ. А тут самолёт втрое легче - и сразу 4. Крейсерский сверхзвук и особо большой радиус тоже не так обязателен - дешёвых самолётов можно построить достаточно много, что снижает требования по оперативной мобильности. И так далее. А вот внутренний отсек хотя бы для двух ракет (например, одна внутри и одна на створке) или одной корректируемой бомбы калибром этак 500 кг был бы весьма полезен.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 11:21 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 12:25 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Гоха писал(а): Не так всё страшно как кажется. Смотрим схему Х-32. И что там мы должны увидеть?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 12:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
[quote="Mikhael"]Сложность внутреннего размещения вооружения для истребителя состоит в том, что каждая УР ВВ на внутренней подвеске увеличивает мидель самолёта на, скажем, 0,2-0,3 м^2.
И если для двухдвигательного истребителя это увеличивает мидель всего на 5%, то для ЛМФС это будет уже 15% - и 2 таких УР ВВ уже ставят для него крестик на крейсерском сверхзвуке. =) =====================================================
--А может ну его однодвигательный.Вдобавок двухдигательный и проще компонуется--отсек ПН между ДУ в районе центра масс. ============================================= [quote="Mikhael"]--Поэтому, ПМСМ, надо ждать УР ВВ на базе С-8/С-13 - тогда можно будет делать эффективный ЛМФС. =) ================================================= --Я что то не понял .Переделывать НУР в УР ВВ ?Есть же УР малой дальности Р-73 и прочие.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:09 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:11 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Не так всё страшно как кажется. Смотрим схему Х-32. Там масса уже за 20 тонн.И стремление угодить ВВС,ВМС,КМП--сделали из него не очень маневренный ударник. intoxicated писал(а): Тогда получается узкоспециализированный самолет, не еффективно. --А вы прям хотите во взлетном весе 10 тонн сделать его многофункциональным  А еще и дешовым .Остальные функции добавляются навешиванием контейнеров с прочим вооружением.В базовой комплектации легкий истребитель или 1-500кг УАБ или чтото близкое по массе.Ну может ракет и не 2+2 а 2+1
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:22 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Скомпоновать можно много чего. А какие цели - "ПВО над ближего привода"? Хотя в такой ПВО смысл все таки есть - обстреливать нисколетящих целей (которые по понятным причинам ЗРК не может обнаруживать еффективно), или взлетать из засаде для обстрела ударников.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Гело, я предлагал взять "схему планера". --Ну ладно пусть будет схема ,это как я выше японца выкладывал наверно оптимал по габаритам.  Мне двухдвигательная больше нравиться --один отсек ПН 2-4 ракеты или одно но чтото крупное типа УАБ 1500кг. ну или 1Х500кг. А в схеме Х-32 мне не нравиться что получается 2 отсека.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
intoxicated писал(а): Скомпоновать можно много чего. А какие цели - "ПВО над ближего привода"? Хотя в такой ПВО смысл все таки есть - обстреливать нисколетящих целей (которые по понятным причинам ЗРК не может обнаруживать еффективно), или взлетать из засаде для обстрела ударников. --Совсем то мелкоскопическим его наверно делать не следует.А то так доуменьшаться до полного абсурда можно с ПН в 1-УР и радиусом 50км. А обстреливать низколетящие цели можно и с привязного аэростата ракетами Игла и инфракрасным локатором.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:33 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:38 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Гоха писал(а): гело писал(а): А в схеме Х-32 мне не нравиться что получается 2 отсека. А что в этом плохого? Размещение 2-х ракет Р-77 не может обеспечиваться? Может. Одна бондба КАБ-500 не влезет? Влезет. Еще есть место под крылом - туда запихаем 2 "быстрых" конформных отсека под РВВ ближнего боя. И получим 35 тонн максимальной взлётной массы.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:38 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Один из возможных вариантов - реинкарнация МиГ-21 с двигателем бОльшей тяги; все предельно удешевленное; с рубежами перехвата до 50км; РЛС, ОЛС; 2 РВВ-СД и 4 РВВ-МД. Стелсовая платформа с подобными возможностями тяжелее и дороже. Задачи самолета - вылет на перехват целей на ПМВ и из засады. Разумеется - это не ЛМФС!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:49 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 13:57 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
intoxicated писал(а): Один из возможных вариантов - реинкарнация МиГ-21 с двигателем бОльшей тяги; все предельно удешевленное; с рубежами перехвата до 50км; РЛС, ОЛС; 2 РВВ-СД и 4 РВВ-МД. Стелсовая платформа с подобными возможностями тяжелее и дороже. Задачи самолета - вылет на перехват целей на ПМВ и из засады. Разумеется - это не ЛМФС! --Такой самолет без труда растреляют какие нибуть Рафали и Тайфуны с безопасной дистанции для себя особо не напрягаясь. Стелсовая платформа конечно и дороже и тяжелее но и перспективнее на будущее.Конечно если не делать из него суперуниверсала типа Ф-35.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 14:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Как вариант - самолёт похожий на МиГ-21И "Аналог" (нам же нужно место под топливо для бОльшего двигателя) с встроенными в переднюю кромку наплывов ПЧНами, с двигателем 117С и V-образным цельноповоротным ВО малой площади. Вооружение - 4 УР Р-77 конформно под брюхом.  Тогда лучше с такой компоновкой  --А вообще можно и комфорно.Тоже неплохо и с одним ТРД компонуется лучше.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 23 апр 2011, 14:18 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Такой самолет без труда растреляют какие нибуть Рафали и Тайфуны с безопасной дистанции для себя особо не напрягаясь. Партизанская истребительная тактика - прятатся на ПМВ и/или действие из засад. Потери тоже заложены в проекте  . Те же Рафали и Тайфуны в своей очереди може расстрелять какой нибудь ЗРК большой дальности С-300, С-400 тоже не особо напрягаясь. В том и дело - ЛМФС во всяких вариантов получается недоделкой, с изначально худших (сознательно) возможностей. Все легкие истребители в ходе своих модерзнизациях нарастали по массе - потому что их недостатки требовали (исключение МиГ-23).
|
|
|
|
 |
|
|