|
| Автор |
Сообщение |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 апр 2011, 17:49 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
если нечего сказать по существу, то лучше молчать, особенно если не знаешь где работал автор статьи.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 апр 2011, 18:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
tramp писал(а): если нечего сказать по существу, то лучше молчать, особенно если не знаешь где работал автор статьи. ну.. в принципе, любопытно, но мне не нравится отрицание автором ВТО. В частности, те же SDB или просто чугуний с жпс-модулями, - это стоимость единиц тысяч зелени. А позволяет попадать с точностью меньше метра при том, что носитель даже не входил в зону пво средней дальности. Если же речь про то, что это только для стационарных и координаты надо знать - картографирование и привязку к местности могут и бла делать, опять же, с большой высоты. Или что-нить аваксоподобное издали. И тут опять же, есть место для развития: ускорить передачу координат, чтоб от момента обнаружения до момента удара проходили не часы, а минуты. А если добавить корректировку по радиосигналу после отцепа, то можно будет вводить коррекцию в координаты и использовать сей чугуний по движущимся целям. За счет массовости вполне можно сделать сие дешевым. Отбить ниокр целиком. А ручной труд по возможности исключить еще на этапе создания производственного цикла. ... а 101 достаточно сильно напоминает пукару.. хотя более дешевый самолет при близких ттх - само собой, правильное решение.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 апр 2011, 19:21 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
bredych писал(а): ну.. в принципе, любопытно, но мне не нравится отрицание автором ВТО. В частности, те же SDB или просто чугуний с жпс-модулями, - это стоимость единиц тысяч зелени. А позволяет попадать с точностью меньше метра при том, что носитель даже не входил в зону пво средней дальности. Ну во-первых самой статье уже 10 лет, во-вторых, разработка описываемых машин велась в 80-е, т.е. сильно раньше распространения этого самого ВТО, тем более у нас тогда только-только Смельчак с Краснополем разработали, БОМАН это целый БТР для лазерных УАБ, ну и т.д. Кроме того, эту статью и вообще идею легкого истребителя на АБ обсуждали много раз, автор сам указывал на ненужность большой бомбовой нагрузки именно за счет ВТО, тех же немногочисленных УАБ, что вполне доступно легкой машине. Цитата: Если же речь ну во американцы это практически все и реализовали... Цитата: ... а 101 достаточно сильно напоминает пукару.. 101-й сильнее защищен, у него планировалось бронирование кабины "в шар" от 14,5-мм. Цитата: хотя более дешевый самолет при близких ттх - само собой, правильное решение. достаточно посмотреть на Gripen и тем более Gripen NG и сравнить их ТТХ с МиГ-29...
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 02 апр 2011, 23:49 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Цитата: Ну во-первых самой статье уже 10 лет, во-вторых, разработка описываемых машин велась в 80-е, т.е. сильно раньше распространения этого самого ВТО, а, при тех реалиях - конечно. Просто я подумал, мож что-то новое на тему, раз представил как "интересная статья", а не как-то с намеком на то, что оно хорошо известное уже.. с остальным не спорю, согласен.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 03 апр 2011, 01:40 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
bredych писал(а): представил как "интересная статья", а не как-то с намеком на то, что оно хорошо известное уже.. ну я же не написал что новая, а что хорошая  , а актуальный материал всегда интересен, ИМХО.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 03 апр 2011, 20:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 03 апр 2011, 21:19 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
|
модненько
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 03:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
С этой компоновкой "побаловаться" можно.Крыло и хвост оставить а нарисовать еще 2-варианта. 1-й=под 2-ТРД с ПЧН как у ПАКа 2-й=под 2 ВУ но с 1-м ТРД.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 07:43 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
При таком крыле на малых высотах колбасить его будет скорее всего не по детски. А так...хорошо, что такие передвижники, балующие нас подобными картинками существуют, а то лично я давно бы уже на стенку полез, распираемый любопытством лицезреть реальные перспективные проекты! 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 09:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 10:12 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Eldarado писал(а): Владимир_75 писал(а): При таком крыле на малых высотах колбасить его будет скорее всего не по детски. Почему? Удельная нагрузка на крыло при такой довольно большой его площади будет небольшой, что хорошо для горизонтальной маневрености, но в то же время самолет будет более подвержен влиянию турбулентности и на малых высотах особенно.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 13:42 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Владимир_75 писал(а): При таком крыле на малых высотах колбасить его будет скорее всего не по детски. А так...хорошо, что такие передвижники, балующие нас подобными картинками существуют, а то лично я давно бы уже на стенку полез, распираемый любопытством лицезреть реальные перспективные проекты!  --Колбасить будет любой высокоманевренный современный самолет(и Раптор и Рафаль и Тайфун и ПАК и ....)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 14:05 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 14:37 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
гело писал(а): Владимир_75 писал(а): При таком крыле на малых высотах колбасить его будет скорее всего не по детски. А так...хорошо, что такие передвижники, балующие нас подобными картинками существуют, а то лично я давно бы уже на стенку полез, распираемый любопытством лицезреть реальные перспективные проекты!  --Колбасить будет любой высокоманевренный современный самолет(и Раптор и Рафаль и Тайфун и ПАК и ....) Ну вопросы можно разделить на два потока: 1. А должен ли такой самолет, чьё предназначение все таки первоначально ударное(сугубо ИМХО) вообще быть высокоманевренным и соответственно очень желательно иметь низкую удельную нагрузку на крыло? 2. А может низковысотный прорыв уже не так актуален и на повышенную "трясучесть" можно и подзабить? 2 Гоха В принципе "баулы" наиболее простой способ не замарачиваться в "кровь" на встроенные отсеки, но получить при этом выигрыш в снижении ЭПР.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 16:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Владимиру-75===Вообще это просто картинка отфонаря не более того.Мне вот кажется что это все таки больше истребитель а ударник потом.Так как у него небольшие опсеки ПН.А для ударных операций как раз и нужны "баулы"--самое простое решение. Вообще он что то мне напоминает,правдо в более легком варианте.  Гоха писал(а): Смешон вариант с двумя "баулами". Можно же сделать лучше! --А что лучше...Или как--рисуй 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 16:10 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
pavel писал(а): модненько все новое - это хорошо забытое старое NATDC (Northrop Advanced Technology and Design Center) LCF (Low Cost Fighter) это 1994 год 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 16:15 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
2 Гело Да я понимаю, что просто картинка. 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 04 апр 2011, 16:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
flateric писал(а): все новое - это хорошо забытое старое NATDC (Northrop Advanced Technology and Design Center) LCF (Low Cost Fighter) это 1994 год --Им они и вдохнавлялись. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 04:49 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
А вот еще ,кто то у когото украл....  Lockheed ASTOVL
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 09:36 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 09:54 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Это я видел.Два отсека по типу ПАКа только больше и интегрированные в крыло..Тут минус ,что они разнесены далеко от центра тяжести от продольной оси,что вряд ли хорошо. На рисунке, что я выложил по ссылке именно ЛФИ в первую очередь а потом уже ударник.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 05 апр 2011, 10:13 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
tramp писал(а): PPV писал(а): pavel писал(а): Шведы продолжают гнуть свою довольно оригинальную линию, которую убить может только новый МиГ в классе 10-12 т с двигателем класса 117. Может чего и мутят конструкторы втайне от Погосяна. Самолет такой нужен. Страна потянет сразу две полномасштабные программы нового истребителя? Дай бог, чтобы хватило денег на доводку хотя бы одного... Одно можно сказать довольно определенно - страна не потянет даже одной программы закупки истребителей даже одной программы Т-50, пример с реализацией серии Су-34 тому пример, да и американские потуги на две дорогие истребительные программы об этом свидетельствуют. Ведь мало довести, нужно иметь эти самолеты в строю, что при адекватных потребностям ВВС численности представляется нереальным. У нас сейчас вообще в наличии порядка 270 Су-27, о чем может после этого идти речь? Поэтому нам необходим дешевый однодвигательный легкий истребитель, который кстати будет интересен и зарубежным заказчикам, это могло бы компенсировать затраты на его разработку, иначе ВВС превратятся в фикцию. хорошая статья на эту тему - http://almanacwhf.ru/?no=4&art=8Во-первых. Страна тянет Т-50, Су-27СМ,30М,34,35, Як-130, МиГ-29КУБ. Мало выпускается совсем по другой причине, денег много и цены не запредельные. Во-вторых. Считать надо не только >270 Су-27, но и >48 Су-27СМ, и >150 Миг-31 и >150 Миг-29. Ну и в-третьих, из того что Вы сказали вовсе не следует замена 6-7 сотен тяжелых двухдвигательных эффективных истребителей на эквивалентное число легких однодвигательных недосамолетов. Статья - типичное лоббирование слабо пересекающееся со здравым смыслом.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 11:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 12:28 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
bredych писал(а): страна модернизирует имеющиеся 27 до СМ, чтоб производить меньше 35. Про 30М - а сколько их заказали? 4 машины? это ж не дело.. И правильно делает, если есть ресурс - модернизировать дешевле. Впрочем, достраивают еще 12 штук новых. А производить 3-4 сотни 35-х, когда на подходе 50 не хочется, хватит 1-2 сотен. Малые объемы выпуска связаны с большими производственными проблемами серийного выпуска, которое по факту утрачено и сейчас восстанавливается. 4 машины, согласен - не дело, будет больше, на порядок.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 13:12 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Krechet писал(а): И правильно делает, если есть ресурс - модернизировать дешевле. Впрочем, достраивают еще 12 штук новых. А производить 3-4 сотни 35-х, когда на подходе 50 не хочется, хватит 1-2 сотен. Малые объемы выпуска связаны с большими производственными проблемами серийного выпуска, которое по факту утрачено и сейчас восстанавливается. 4 машины, согласен - не дело, будет больше, на порядок. Напоминаю, что строевые Су-27 нужно оснащать радаром типа Ирбиса, чтобы нивелировать низкую ЭПР американских Ф-22, Ф-35 и даже новых гейропейских еврофайтера, рафаля и гриппена, кои в конфигурации воздух-воздух без ПТБ имеют существенно меньшую ЭПР чем Су-27. А та модернизация что лепят сейчас с оставлением старого радара-чушь редчайшая. Пока выловят все проблемы с Т-50 и он станет реально эксплуатируемым изделием, понадобятся и те 3-4 сотни Су-35. Ибо, как уже писано выше, модернизации строевых Су-27 все равно дают "кастрированный" самолет.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 14:09 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
Ребята, поймите, сделать 1-10 шт любого наименования (ну, разве что кроме АВ) за 1-10 лет можно, но сразу после этого перейти к выпуску 100-1000 шт в год - в наших условиях нет. Это сейчас и пытаются наладить. Отсюда всё! ОКТОГЕН писал(а): Пока выловят все проблемы с Т-50 и он станет реально эксплуатируемым изделием, понадобятся и те 3-4 сотни Су-35. Здесь я с Вами полностью согласен.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 14:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Я бы не занимался модернизацией 27-х ,а бросил все силы на пр-во 35-х Остатки продал или доэксплуатировал.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 15:00 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
гело Я бы тоже. Но есть это. А того что хотим, пока серийно нет. А летать надо.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 05 апр 2011, 22:38 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Krechet писал(а): Во-первых. Страна тянет Т-50, Су-27СМ,30М,34,35, Як-130, МиГ-29КУБ. Мало выпускается совсем по другой причине, денег много и цены не запредельные. Во-вторых. Считать надо не только >270 Су-27, но и >48 Су-27СМ, и >150 Миг-31 и >150 Миг-29. Ну и в-третьих, из того что Вы сказали вовсе не следует замена 6-7 сотен тяжелых двухдвигательных эффективных истребителей на эквивалентное число легких однодвигательных недосамолетов. Статья - типичное лоббирование слабо пересекающееся со здравым смыслом. во-первых,как страна тянет перечисленные программы видно по их реализации, Т-50 испытывают не шатко не валко лишь второй борт, о производстве серии, бог весть когда пойдет разговор, а речь именно об этом, 30 Т-50 страну не спасут. Модернизация Су-27СМ - уже сказали, это как сейчас вместо Рогатки или Т-90М заказали ремонт Т-72БА. Су-34 - темпы поставок впечатляют. 35-е - и много поставили? 130-й - мощная машина, а главное многочисленная. МиГ-29КУБ - это новая разработка, основной истребитель, массовая закупка? Во-вторых, из всего перечисленного, нужно считать реально исправные машины, особенно учитывая модернизированные борта, адекватные современному уровню. В-третьих, я бы рекомендловпл посмотреть на возможности того же Гринпена NG, а потому уже говорить о недосамолетах, какой смысл в наличии нескольких десятков суперсамолетов, когда остальная граница не прикрыта? Из чего проистекает их эффективность? если самолет выполняет возложенные на него задачи, то какая разница? Кроме того, модернизацию существующих самолетов никто не отменял.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция ЛМФС Добавлено: 05 апр 2011, 22:40 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Krechet писал(а): Ребята, поймите, сделать 1-10 шт любого наименования (ну, разве что кроме АВ) за 1-10 лет можно, но сразу после этого перейти к выпуску 100-1000 шт в год - в наших условиях нет. Это сейчас и пытаются наладить. Отсюда всё! И как долго налаживать будут? Пока машинкомплекты из Франции не пришлют?
|
|
|
|
 |
|
|