| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ПАК-ДА http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=88 |
Страница 81 из 141 |
| Автор: | Гость [ 26 авг 2016, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Все равно "стоимость експлуатации зашкаливаеть" и ето надо лечить у всех. А вы накопировали столько слов и букв и букв и слов. Зачем нужно было? Все знаем что диагностику сейчас с помощ компютрев и дебиль делать может, но експлуатация ето дело експензивистичное, очень недешевое. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Well писал(а): в определенном диапазоне ттх могут быть унифицированы танк и автобус А мне кажется вы путаете разные задачи. Есть две задачи для бомберов и вы их пытаетесь увидеть в ПАК-ДА одновременно. При этом одна из нужных вам задач прекрасно реализуется Ту-160. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): Какой нафиг Пак да и пак та унификация? А вы лучше замахнитесь на усовершенствованный Ту-160. Ну не сможет Ту-160 эффективно и экономно решать некоторые задачи. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): Ну не сможет Ту-160 эффективно и экономно решать некоторые задачи. Танки возить? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Два стратегических бомбера нам нужно. ДВА! США создав B-2 не отказались от B-1. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Вы пытаетесь увидеть в ПАК-ДА новый B-1, но почему-то не хотите видеть унифицированный с грузовиками B-2. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Ту-160 нужен исключительно для противостояния НАТО, в качестве третей силы ядерной триады. ПАК-ДА нужен для войн против папуасов, так как войны против папуасов оказались удалены от нашей территории. Морских сил у нас нет. Нет АУГ. А противодействовать папуасам оперативно нужно. Даже если эти АУГ появятся. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Даже если представить такую ситуацию, когда ПВО НАТО подавлено с помощью Ту-160 потребуются массовые бомбардировки. Война из ядерной перейдёт в стадию войны с папуасами. ПАК-ДА должен быть дешевле Ту-160. Тут нужна массовость - много самолётов, а значит унификация. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Хотите новый Ту-160 - пожалуйста, дайте волю фантазии. Пусть будет гиперзвуковым, стратосферным. Но такой самолёт не будет массовым. Он будет очень дорогим и конечно же эффективным. И я думаю, что после ПАК-ДА придёт очередь такого самолёта - орбитального бомбардировщика. Новости о котором уже просачиваются в СМИ. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): Хотите новый Ту-160 - пожалуйста, дайте волю фантазии. Пусть будет гиперзвуковым, стратосферным. Но такой самолёт не будет массовым. Он будет очень дорогим и конечно же эффективным. У вас понятие очень дорогой и эффективный странное... Если очень дорогой, то уже как кьмплекс не эффективный...в виду малого количества едениц в комплексе дальней авиации  А два бомбера для комплекса - хорошо Модернизированный ту 160 там впишется хорошо Только нафига там транспортник? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): сли очень дорогой, то уже как кьмплекс не эффективный У него задача будет узкоспециализированная. На планете не так много стран, против которых эту задачу нужно применять. Leonar писал(а): Модернизированный ту 160 там впишется хорошо О чём я и говорю. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Такая стратегия должна быть дешевле. Об этом вскользь упоминали некоторые военные и чиновники в СМИ. Дословно не скажу, но звучало так - "Прежде чем создавать новый авианосец необходимо увидеть стиль войны будущего, может быть авианосцы вообще не понадобятся". Отсюда и новые авианосцы приобретают новую задачу и соответствующие характеристики. Их задача захватить аэродромы на территории без стратегических и тактических сил ПВО, на которой война перешла в стадию войны с папуасами. Отсюда и описание задачи к самолётам базирующимся на палубах. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
В орбитальном бомбере тоже есть смысл, так как он позволяет быстрее всего решить первостепенную задачу в час Х. Быстрее доставить оружие поражения к стратегическим и тактическим силам ПВО противника. Узкоспециализированная задача, которую он должен выполнить всего один раз. Такой бомбер однозначно должен быть беспилотным. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Насчет большого количества согласен, Но зачем бомберу возить танки? |
|
| Автор: | Гость [ 27 авг 2016, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): В орбитальном бомбере тоже есть смысл, так как он позволяет быстрее всего решить первостепенную задачу в час Х. Быстрее доставить оружие поражения к стратегическим и тактическим силам ПВО противника. Узкоспециализированная задача, которую он должен выполнить всего один раз. Такой бомбер однозначно должен быть беспилотным. Дык он на вооружении есть давно. Называется "Ярс" - слыхали? |
|
| Автор: | Гость [ 27 авг 2016, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Насчет большого количества согласен, Но зачем бомберу возить танки? Танки в армии возят значительно чаще, чем бомбы. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): В орбитальном бомбере тоже есть смысл, так как он позволяет быстрее всего решить первостепенную задачу в час Х. С этим неплохо справятся апл с мбр И другие виды мбр А орбитальный бомбер нам понадобится, когда у нас будут космодесантные войска и мы будем равнять зарвавшихся империалистических рептилоидов с Тау Кита на их территории
|
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Гость писал(а): Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Насчет большого количества согласен, Но зачем бомберу возить танки? Танки в армии возят значительно чаще, чем бомбы. поэтому делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Эффективность че... Вы тут нам обороноспособность страны подраваете чтоль? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Гость писал(а): Называется "Ярс" - слыхали? Leonar писал(а): С этим неплохо справятся апл с мбр И другие виды мбр Межконтинентальными ракетами по мобильным установкам ПВО/ПРО противника в которые входят сухопутные, надводные и воздушные цели? |
|
| Автор: | Гость [ 27 авг 2016, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): поэтому делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Эффективность че... Вы тут нам обороноспособность страны подраваете чтоль? Нет, поэтому надо делать достаточно эффективные бомберы, которые можно унифицировать с транспортниками. И будет эффективность. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Чёб они дорогие то были? Было озвучено, что ПАКТ-ТА заменит Ил-76 и Русланы. Будет широкофюзеляжным (я полагаю широкость будет реализована в горизонтальной плоскости), с аппарелью сзади. Если он будет плоским, то значит можно будет создать на основе ПАК-ТА хороший бомбер с вместительными внутренними отсеками. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Плоский, вместительный, с большой площадью крыла и аппарелью сзади. Осталось только решить вопрос экономичности. Необходимо всего два больших двигателя для экономичности.  Или даже один.  Этот, кстати, больше вентиляторный, чем турбо-реактивный. Вентиляторы на электродвигателях, на ВТСП. Электродвигатели на сверхпроводниках очень малогабаритны по сравнению с широко применяющимися современными аналогами. Единственная проблема в криотемпературах. И эту задачу было бы неплохо решить. Реально ли поставить на такой самолёт установку сжижения кислорода? Она нам потом понадобится для орбитального бомбера. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): Электродвигатели на сверхпроводниках очень малогабаритны по сравнению с широко применяющимися современными аналогами. Когда там атомная гэу будет или липездричество в баки наливать можно будет... Кпд ду и лишний вес никто не отменял.. А для эффективного транспортного самолета это одна из наиважнейших задач |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): Кпд ду КПД электродвигателей на сверхпроводниках вне конкуренции. Я же говорю, очень маленькие получаются по сравнению с традиционными. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): Leonar писал(а): делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Чёб они дорогие то были? Было озвучено, что ПАКТ-ТА заменит Ил-76 и Русланы. Будет широкофюзеляжным (я полагаю широкость будет реализована в горизонтальной плоскости), с аппарелью сзади. Если он будет плоским, то значит можно будет создать на основе ПАК-ТА хороший бомбер с вместительными внутренними отсеками. а с чеб бы будет дешевым транспортник в котором кроме как кучу длинных и относительно тонких сосисок возить нельзя и с отсеками под доругущиу и тяжелую электронику и прочей требухой нафиг не нужной транспортнику... Да и в обратную сторону... Нафиг бомберу рампа?нафиг бомберу грузовой отсек шириной в 6м и высотой в 5? И садиться на грунтовые полосы? Да и крейсерские режимы оптимальные для применения разные Бо как высота полета, скорость и требуемая манвренность и дальность полета |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): Leonar писал(а): Кпд ду КПД электродвигателей на сверхпроводниках вне конкуренции. Я же говорю, очень маленькие получаются по сравнению с традиционными. Вы меня считаете оленем? Кпд двигательной установки будет у какой больше? 1. Турбовальный двигатель - генератор - преобразователь, балласт, накопитель- эл.двигатель - вентилятор Или 2. Турбовальный двигатель -на валу вентилятор ? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): Нафиг бомберу рампа? Конечно же бомберу она может не понадобиться. Но её исключение совсем не проблема. Проблема сверхпроводниковых электрогенераторов тоже давно решена. Они имеют очень высокий КПД. Цитата: По мнению одного из конструкторов системы охлаждения новых типов криогенных турбогенераторов советского ученого И.Ф. Филиппова, есть основание считать задачу создания экономичных криотурбогенераторов со сверхпроводниками решенной. Предварительные расчеты и исследования позволяют надеяться, что не только размеры и масса, но и КПД новых машин будут выше, чем у самых совершенных генераторов традиционной конструкции. Это мнение разделяют руководители работ по созданию нового сверхпроводникового турбогенератора серии КТГ-1000 академик И.А. Глебов, доктора технических наук В.Г. Новицкий и В.Н. Шахтарин. Генератор КТГ-1000 испытан летом 1975 г., за ним последовал модельный криогенный турбогенератор КТ-2-2, созданный объединением «Электросила» в содружестве с учеными Физико-технического института низких температур АН УССР. Результаты испытаний позволили приступить к постройке сверхпроводникового агрегата значительно большей мощности. Генератор на 1,2 МВт.  Проблема только в возможности создания жидкого кислорода на борту самолёта. Если эта задача будет решена.... |
|
| Автор: | Leonar [ 27 авг 2016, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
SuperZveruga писал(а): Проблема только в возможности создания жидкого кислорода на борту самолёта Как это все нужно боевому транспортному самолету... И техникам И все просто и дешево Можно потом на гражданке работать Транспортные компании прям фапать будут на то какой у них тесловый транспортник и зачетно выглядит... |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Leonar писал(а): Можно потом на гражданке работать Лет через 5-10 вы увидите первые российские корабли с комбинированной силовой установкой, в которой будут применяться сверхпроводниковые генераторы и сверхпроводниковые электродвигатели. Такие корабли выигрывают в результате уменьшения объёмов для размещения энергодвигательной установки путём лучшей компоновки. Вот там и посмотрим, реальны ли самолёты с такими прибамбасами. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2016, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК-ДА |
Оговорюсь, когда я говорил про ПАК-ДА я не имел ввиду проект студента, как реальный проект в качестве ПАК-ДА. Но когда я говорил про сверхпроводники я говорил о реальности его проекта. Поживём увидим. |
|
| Страница 81 из 141 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|