|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 ноя 2016, 19:59 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Шестопер самолёты специально содержат для удешевления атаки. В качестве многоразовых носителей. А вы предлагаете запускать с него межконтинентальную ракету стоимостью как для наземного старта. В чём экономический смысл?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 ноя 2016, 20:08 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
SuperZveruga писал(а): Шестопер самолёты специально содержат для удешевления атаки. В качестве многоразовых носителей. А вы предлагаете запускать с него межконтинентальную ракету стоимостью как для наземного старта. В чём экономический смысл? В локальном конфликте я предлагаю запускать с самолёта многоразовую ракету со спасаемвми ступенями и неядерными боеголовками. Дальность удара глобальная, маневрирующие боеголовки более сложная цель для ПВО и ПРО, чем КР. В глобальном ядерном конфликте с самолетов будем запускать одноразовые МБР с ядерными ББ. Зачем при этом самолёт? Запуск с самолёта повышает устойчивость системы к контрсиловому удару. Часть самолётов дежурит в воздухе, часть дежурит на аэродромах и взлетает по любому подозрительному сигналу СПРН. Пуск ракет производится только после того, как подтвердился, что сигнал СПРН не ложный. Предложенная для локальных конфликтов схема глобальных ударов с территории РФ все-таки дороже, чем полёты с передовых баз на ТВД (наземных или плавучих). Каждый кишлак орбитальными боеголовками разносить - разоришься. Но при наличии у противника дееспособной ПВО важные цели можно так с орбиты уничтожать.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 ноя 2016, 20:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
На а что мешает эту многоразовую ракету запустить с земли с мобильного комплекса?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 ноя 2016, 20:25 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
SuperZveruga писал(а): На а что мешает эту многоразовую ракету запустить с земли с мобильного комплекса? Запускать можно и с наземного. Но, если мы хотим авиационную компоненту СЯС, эффективную при любом сценарии ядерной войны, нам понадобятся воздушные носители МБР. Сравнительно простые самолёты, унифицированные с транспортниками. Есть ещё один нюанс. Система спасения первой ступени ракеты имеет минимальную массу и стоимость, если после отделения второй ступени первая снижается по баллистической траектории и сразу после торможения садится. А не так, как например Байкал - после торможения раскладывает крыло, включает ВРД, и за сотни км своим ходом возвращается на космодром. При этом складное крыло, ВРД и запас топлива на обратный полет нужно изначально разгонять до гиперзвука, что снижает ПН. Если пускать ракету с самолёта, можно маневром самолета выбрать точку пуска так, что после торможения первой ступени она уже окажется в районе аэродрома.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 06:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Шестопер писал(а): если мы хотим авиационную компоненту СЯС, эффективную при любом сценарии ядерной войны, нам понадобятся воздушные носители МБР Был бы толк, целесообразность, для чего эту компоненту держать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 09:10 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Повышение устойчивости СЯС к контрсиловому удару, нанесенному БРПЛ с передовых позиций, с малым подлетным временем. От нынешних стратегических бомбардировщиков толка меньше - их шансы успешно долететь до рубежа пуска КР невелики, даже если организовать постоянное дежурство самолётов в воздухе (как у американцев во время операции "Хромовый купол") и на аэродромах в готовности к взлету.
Ещё нам на руку условия СНВ-3 - за каждым бомбардировщиком засчитывается 1 заряд, даже если он несёт несколько.
Кстати, про атаки АУГ. Бомбардировщики с орбитальными ракетами глобальной дальности смогут оперативно атаковать АУГ (и другие надводные цели) по данным спутникового целеуказания аэробаллистическими боеголовками в любой точке океана.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 10:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Шестопер писал(а): Повышение устойчивости СЯС к контрсиловому удару, нанесенному БРПЛ с передовых позиций, с малым подлетным временем. И как же СА с МБР на борту выглядит устойчивей чем Ярс и Баргузин?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 14:33 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Во-первых, вопрос сформулирован несколько лукаво. Эффективность СА без МБР в ядерной войне вообще подвергается сомнению. Наличие МБР воздушного старта повысит ее возможности в глобальном конфликте.
Во-вторых, ПГРК и БЖРК могут иметь различные характеристики, и их служба может быть организована по-разному. Одно дело, если для ПГРК построено множество укрытий, макетов ПГРК, а БЖРК внешне не отличим от обычного товарняка. И другое - если они имеют специфическую сигнатуру. Во втором случае при наращивании спутниковой группировки противник сможет достаточно регулчрно отслеживать их перемещение, и их боевая устойчивость упадет. Например 24 спутника на полярных орбитах обеспечат пролет каждые полчаса.
Если для ПГРК и БЖРК реализован комплекс мер по скрытию их положения - тогда принципиального преимущества в живучести самолёт иметь не будет. Но самолёт можно применять и в локальных конфликтах. Многоразовая ракета для воздушного старта получается более простой и дешёвой (проще схема спасения первой ступени). Если противник не имеет мощной ПВО, самолёт может применять против него КР и бомбы. Может вести разведку.
Самолёт - более многофункциональный инструмент, чем ПГРК.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 15:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
Шестопер писал(а): Многоразовая ракета для воздушного старта получается более простой и дешёвой ( Читал...читал... Не понял... Вы многоразовую бмр для бомбандировщика предлагаете? 
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 15:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
Шестопер писал(а): От нынешних стратегических бомбардировщиков толка меньше - их шансы успешно долететь до рубежа пуска КР невелики Смотря куда стрелять. Западная половина территории США и вся Европа покрывается вообще без необходимости куда-то улетать из своего воздушного пространства.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 17:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Шестопер писал(а): Самолёт - более многофункциональный инструмент, чем ПГРК. Самолёт то да, а вот МБР это довольно массивная и дорогая дура, применение которой с самолёта довольно странная затея.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 18:33 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
Чую, Шестопер плавно подводит нас к носителю)) 
|
|
|
|
 |
|
jS.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 19:20 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:19 Сообщений: 126 Откуда: СССР
|
крокодил писал(а): Чую, Шестопер плавно подводит нас к носителю)) Имхо идея орбитального бомбардировщика не лишена смысла. К примеру 50 КА вроде Бурана вблизи от геостационарной орбиты с ПН в виде 20-40 изделий наподобие "4202" или корректируемых маневрирующих бомб - серьёзный козырь в любом конфликте. Вывод ударного оружия в космос обесценит ВС любой страны и сделает из страны-обладателя подобного вооружения абсолютного военного гегемона. Мне кажется, что рациональней всего было бы вообще отказаться от нового стратега и бросить весь бюджет на его разработку именно в проект подобного КА и способов более рационального выведения на орбиту ПН (детонационные ЖРД/электромагнитная катапульта). Подобный аппарат можно использовать для вывода гражданской ПН, а значит можно откусить часть бюджета и у Роскосмоса. У них всё равно кроме ядерного буксира никаких интересных проектов больше нет. А стратегическая авиация будет представлена обновлённым парком Ту-160М2 с Х-101/102. К тому же номенклатуру вооружения наверняка расширят. З.Ы. Милитаризация космоса неизбежна. Так почему бы не быть первыми в этой нише?
|
|
|
|
 |
|
jS.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 19:25 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:19 Сообщений: 126 Откуда: СССР
|
Кстати была идея сделать из того же Ту-160 как раз таки носитель МБР Цитата: Эскизный проект боевого авиационно-ракетного комплекса «Кречет». Разработка началась в 1983 году, выпущен КБ «Южное» в декабре 1984 года. Предполагалось размещение 2 двухступенчатых баллистических ракет (1-я ступень — твердотопливная, 2-я — жидкостная) массой 24,4 т на самолёте-носителе. Общая дальность комплекса предполагалась более 10 000км. Боевая часть: 6 РГЧ ИН или моноблочная ГЧ с комплексом средств для преодоления ПРО. КВО — 600 м. Разработки были прекращены в середине 1980-х годов.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 19:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
SuperZveruga писал(а): Шестопер писал(а): Самолёт - более многофункциональный инструмент, чем ПГРК. Самолёт то да, а вот МБР это довольно массивная и дорогая дура, применение которой с самолёта довольно странная затея. да нормальная затея... Масштаб Шестоперовский уменьшить и норм 
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 19:49 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
jS. писал(а): Имхо идея орбитального бомбардировщика не лишена смысла. Договор о космосе, как бы. Ну и "мировых гегемонов" сразу слишком дофига появится, орбита лопнет.
|
|
|
|
 |
|
jS.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 20:27 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:19 Сообщений: 126 Откуда: СССР
|
крокодил писал(а): Договор о космосе, как бы. Ну и "мировых гегемонов" сразу слишком дофига появится, орбита лопнет. Наши заокеанские и европейские "партнёры" не очень-то чтут нормы международного права. Да и настроены они по отношению к нам всегда были недружелюбно, за исключением тех случаев, когда сотрудничество с Россией сулило им какую-то выгоду. С такими "партнёрами", между договорами и нацбезопасностью я выберу последнее. К тому же за океаном по сути уже приступили к созданию миниатюрного орбитального бомбера. Вы же не думаете что основная задача X-37B - это перевозка грузов и ведение разведки?  Мировых гегемонов в этой сфере на данный момент может быть только три - Россия, США и Китай, ну может еще ЕС подтянется. Космос большой - места всем хватит. К тому же я выступаю за разработку такого КА с упором именно на создание новых (катапульта)/модернизированных (детонационный ЖРД) способов выведения и в режиме строгой секретности. К тому времени как американцы и европейцы узнают о подобном проекте, оценят его эффективность/рентабельность/осуществимость у нас уже будут какие-то наработки и в роли догоняющих будут уже они. Просто представьте себе какую полезную нагрузку сможет вывести на орбиту катапульта за год. Причём как военную, так и гражданскую. Мне кажется, что количество и качество преимуществ, которые даёт данный способ выведения стоят того, чтобы вложиться в этот проект такими же силами как в полёт Гагарина.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 22:30 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
SuperZveruga писал(а): Самолёт то да, а вот МБР это довольно массивная и дорогая дура, применение которой с самолёта довольно странная затея. Американцы еще в 1974 году сбросили Минитмен с самолета с включением первой ступени. А потом прорабатывали воздушное базирование как один из вариантов развертывания группировки МХ: http://nvo.ng.ru/armament/2016-09-30/10_pentagon.htmlЯ предлагаю скомбинировать эту схему ядерного сдерживания с возможностью запускать многоразовые ракеты (чтобы пуск обходился дешевле) с неядерными ББ для поражения удаленных или хорошо защищенных ПВО целей в локальных войнах.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 22:47 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
jS. писал(а): К примеру 50 КА вроде Бурана вблизи от геостационарной орбиты с ПН в виде 20-40 изделий наподобие "4202" или корректируемых маневрирующих бомб - серьёзный козырь в любом конфликте. Вывод ударного оружия в космос обесценит ВС любой страны и сделает из страны-обладателя подобного вооружения абсолютного военного гегемона. Характеристическая скорость для выведения на геостационар - почти на 5 км/c выше, чем на НОО. И потом нужно еще минимум 1,5 км/c тормозного импульса двигателями, чтобы вернуться на Землю - перейти на эллиптическую орбиту с возможностью тормозить об атмосферу. 2 тысячи управляемых неядерных боеприпасов - с одной стороны немало. С другой стороны, на Ирак в 2003-ем вывалили более 15 тысяч управляемых авиационных боеприпасов. Даже в локальном конфликте неядерные орбитальные боеприпасы вряд ли станут единственным победным фактором - их нужно дополнять более дешевыми и массовыми боеприпасами. Да и "абсолютной военной гегемонии" в нашем мире быть не может, если не можешь нейтрализовать СЯС противников. Нагибать какой-нибудь Гондурас - от этого до военной гегемонии очень далеко. Сейчас по совокупности военных, политических, экономических рычагов давления - США очень близки к полной гегемонии, но абсолютной чисто военной гегемонией не обладают, пока не могут без неприемлемого ответного ущерба уничтожить СЯС РФ и Китая. Они стремятся развить свои технологии до уровня, когда смогут. Именно поэтому России необходимо повышать стойкость своих СЯС ко всем вариантам контрсилового удара.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 ноя 2016, 23:02 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
jS. писал(а): Мне кажется, что рациональней всего было бы вообще отказаться от нового стратега и бросить весь бюджет на его разработку именно в проект подобного КА и способов более рационального выведения на орбиту ПН (детонационные ЖРД/электромагнитная катапульта). Подобный аппарат можно использовать для вывода гражданской ПН, а значит можно откусить часть бюджета и у Роскосмоса. Новые средства выведения космических ПН могут понадобяться для создания космической энергетики. Она может стать экономически рентабельной уже через 20-30 лет, при условии планомерного развития соответствующих технологий - дешевых СБ нового поколения (на наноантеннах или оксидных на квантовых точках), технологий лучевой передачи энергии на Землю, новых средств выведения (многоразовых ракет с детонационными двигателями, или электромагнитной катапульты, или асинхронного космического лифта, или лазерного термического двигателя). Для реализации СКЭС необходим космический транспорт с удельной стоимостью выведения 100 или меньше долларов/кг, и способный выводить ежегодно от десятков до сотен тысяч тонн ПН. Этот транспорт может использоваться в будущем для массового выведения на орбиту и неядерных боеприпасов. Но такие системы не смогут заменить более традиционные компоненты СЯС - находящиеся на орбите боеприпасы сравнительно сильно уязвимы для внезапного контрсилового удара ПРО противника. А системы выведения (сверхмощная батарея лазеров, асинхронный лифт, электромагнитная катапульта) очень громоздки и уязвимы для ударов противника. Поэтому мобильное и скрытное базирование МБР понадобится и при наличии футуристических транспортных космических систем. Впрочем, детонационные двигатели могут увеличить ПН МБР с одновременным снижением их стоимости.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 ноя 2016, 17:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Шестопер писал(а): чтобы пуск обходился дешевле Тут необходимо понимать саму концепцию применения ЯО. Я понимаю, что против США наиболее эффективны сурьёзные дальнобойные ракеты, вроде Воеводы, Ярса, Баргузина, Булавы. Так как эти средства поражения создаются для преодоления средств ПРО. Крылатые ракеты менее устойчивы к ПРО. И по этому тут следует подумать, а против кого мы содержим такие ракеты, если против США они малоэффективны? Я думаю США является не единственной угрозой для России. По этому содержание крылатых ракет со специальной боевой частью имеет смысл. МБР это средство сдерживания главного противника и война с ним многоразовыми средствами мне кажется бессмысленной. Просто не будет никакого времени на сборку новых ракет, когда будут задействованы МБР. А крылатые ракеты и перспективные гиперзвуковые будут дешевле МБР. Не вижу смысла ни в применении МБР с самолётов ни в их многоразовости.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Green Light
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 дек 2016, 14:43 |
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 18:21 Сообщений: 52
|
Цитата: Что касается, ПАК ДА, то жизнь-то тоже не стоит на месте и характер боевых действий начинает меняться. Как вы видите, на смену обычным авиационным средствам поражения приходят гиперзвуковые авиационные средства поражения с большей дальностью и с большей точностью. И перспективному самолету-носителю на рубеже 2025–2030 годов необязательно иметь такие характеристики, как сверхзвуковая скорость. Нужно максимально долго и незаметно находиться на боевом дежурстве в воздухе, для того чтобы, не входя в зону поражения, выпустить свои средства поражения по намеченным целям. Интервью «Газеты.Ru» с заместителем министра обороны России Юрием Борисовым https://www.gazeta.ru/army/2016/12/27/10441301.shtml
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 дек 2016, 10:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 31 дек 2016, 22:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
Уж полночь близится, а Германа ... Короче, Новый год, а про установочную партию двигателей НК-32 серии 02 ни слуху, ни духу. Ну или на тему упал, с грохотом, "железный занавес" 
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 31 дек 2016, 23:01 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
Seerndv писал(а): Уж полночь близится, а Германа ... Короче, Новый год, а про установочную партию двигателей НК-32 серии 02 ни слуху, ни духу. Ну или на тему упал, с грохотом, "железный занавес"  Просто переживают за печень некоторых форумчан! А то НГ, может и не выдержать 
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 фев 2017, 18:20 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
Информация по ПАК ДА: Это (изделие 80) - развитие Ту-190 (масса 190 т, 12 ракет или 30 т бомб на стратегическую дальность, дозвук, 4 двигателя). Вес изделия 80 - 145 т, 2 двигателя при тех же дальности и нагрузке. Источник: Ригмант Ту-160, 2016 г., стр. 346. Там же (стр. 343-344) есть фото модели Ту-170 (сверхзвуковой, вес 145 т, замена Ту-22М) и рисунок стелс-модификации Ту-22М (возможно, Ту-22М5). Был ещё Ту-180 с изменяемой геометрией крыла. Все эти проекты (170, 180, 190) разрабатывались в рамках темы "Аэрофон", открытой в 1994 г. Позднее приведу сканы.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 фев 2017, 19:10 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 фев 2017, 19:11 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 фев 2017, 19:28 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
stashandr писал(а): ...Вес изделия 80 - 145 т, 2 двигателя при тех же дальности и нагрузке Не иначе гравицапу прикрутили 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 фев 2017, 19:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Подпишите пожалуйста вторую картинку. Что это? И ещё не хватает третей картинки, ведь озвучивалось три прототипа.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
|