Текущее время: 27 янв 2025, 21:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 140 из 141 [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 137, 138, 139, 140, 141  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 11 окт 2024, 21:53 

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Летун писал(а):
Цитата:
А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились.

JH-X, например:

Изображение


- это бомбер на 12000 км и 20 т ракетофф и бомбофф? :shock:

Цитата:
В общем-то я так и вижу ПАК ДА: рестайлинговый Ту-170.


- у нас есть ту-170?! :o

Цитата:
в целях снижения рисков

Цитата:
Какие риски от модернизации НК-32?


- деньг не дадут. Отправят, скажем, на какой-нибудь нафиг ненужный ПД-35 :evil:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 11 окт 2024, 22:25 

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
Цитата:
В общем-то я так и вижу ПАК ДА: рестайлинговый Ту-170.

В общем то это было бы весьма неплохое решение (типа Б-1 к Б-1Б) ..... хотя Ту-160 еще с периода свего создания (рубеж 70-х-80х) ждала судьба чемодана без ручек ....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 12 окт 2024, 17:25 

Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50
Сообщений: 61
Цитата:
в целях снижения рисков

Цитата:
Какие риски от модернизации НК-32?

Публично заявлено, что прототипом РФ стал НК-56.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 12 окт 2024, 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Vector писал(а):
Публично заявлено, что прототипом РФ стал НК-56.


Публичные заявления могут делать только оф. лица, а от них заявлений не было, остальные могут только публично ковырять в носу )

https://www.paralay.iboards.ru/viewtopi ... 75#p712475


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 12 окт 2024, 17:55 

Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50
Сообщений: 61
Летун писал(а):
Публичные заявления могут делать только оф. лица, а от них заявлений не было,

https://vk.com/video-69812_456239911
2:24:27


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 12 окт 2024, 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
С этого и надо было начинать. Забавно, видео - баян, а этот отрывок я пропустил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 12 окт 2024, 20:12 

Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50
Сообщений: 61
Летун писал(а):
С этого и надо было начинать. Забавно, видео - баян, а этот отрывок я пропустил.

Уже год прошел, как я дал ссылку на это видео. Стоит добавить, что на другой конференции было заявлено, что РФ создаётся на форсированном ГГ НК-32.
https://vk.com/video-69812_456239512
00:39:42
Возможно, что ГГ НК-32 и НК-56 унифицированы. Также сейчас создаётся новый ГГ по схеме 6+6-1+1 для двигателей с тягой 18-28 тс. Его предлагают для модернизации РФ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 15 окт 2024, 23:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2023, 01:38
Сообщений: 16
Георгий писал(а):
Memarяn
Логичнее тогда 4 Ал-51Ф1, без форсажной камеры. Ал-41Ф1, по слухам, плохо себя на крейсерском сверхзвуке показывает, а 51 отчасти под эту задачу делался. Да и сверхзвуковой аппарат без форсажной камеры — не странно ли?

Да и можно 4 АЛ-51Ф. Есть ещё хороший вариант, двигатель Р579МК-300. тяга - без ф/ф 16000/21000. сухая масса 2010 кг, впечательно! но может ли ОАО АМНТК Союз сделать двигатель?


Вложения:
Untiootled.png
Untiootled.png [ 252.51 Кб | Просмотров: 279 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 окт 2024, 23:57 

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Если делать сверхзвуковой, круто бы иметь такой машине крейсерский сверхзвук. Если максимально внедрять технологии пятого поколения при модернизации НК-32, возможно удалось бы достичь таких показателей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, 17:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12909
Откуда: Нижний Новгород
Двигатель ПАК ДА называется "РФ", может "Ф" это форсаж? :P



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, 17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Просто аллюзия на РФ(Российская Федерация).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 окт 2024, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 01:25
Сообщений: 35
krane писал(а):
Если делать сверхзвуковой, круто бы иметь такой машине крейсерский сверхзвук. Если максимально внедрять технологии пятого поколения при модернизации НК-32, возможно удалось бы достичь таких показателей.

C 1981-82 в КБ Сухого .В своё время назывался по разному С-21 С-51 С-60 .
В 90 годах ЦАГИ прикрутила к нему бесшумный свехзвук. В зависимости от размеров моторы АЛ-31 или НК-32 дальность на свехзвуке 7-8 тысяч км с грузом в 7-8 тонн.
Тут тебе и дальний истребитель и разведчик-бомбардировщик: -в общем лосьон огуречный -выпивка и закуска в одном флаконе .
Судя потому что самолет не делают от слова совсем МО РФ в Лице ВКС не совсем заинтересованно в таком самолете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 окт 2024, 17:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12909
Откуда: Нижний Новгород
Сопло то пассажирского сверхзвуковика недавно испытывали

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 окт 2024, 18:22 

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Flamberge писал(а):
krane писал(а):
Если делать сверхзвуковой, круто бы иметь такой машине крейсерский сверхзвук. Если максимально внедрять технологии пятого поколения при модернизации НК-32, возможно удалось бы достичь таких показателей.

C 1981-82 в КБ Сухого .В своё время назывался по разному С-21 С-51 С-60 .
В 90 годах ЦАГИ прикрутила к нему бесшумный свехзвук. В зависимости от размеров моторы АЛ-31 или НК-32 дальность на свехзвуке 7-8 тысяч км с грузом в 7-8 тонн.
Тут тебе и дальний истребитель и разведчик-бомбардировщик: -в общем лосьон огуречный -выпивка и закуска в одном флаконе .
Судя потому что самолет не делают от слова совсем МО РФ в Лице ВКС не совсем заинтересованно в таком самолете.

Сухой не делает, Туполев мог бы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 окт 2024, 18:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 01:25
Сообщений: 35
paralay писал(а):
Сопло то пассажирского сверхзвуковика недавно испытывали

Изображение

ОАЭ опять денег прохиндеям дали этим.

krane писал(а):
Сухой не делает, Туполев мог бы.

Единственный кто что-то делает это Сухой.Туполев был когда-то. В те времена когда деревья были большими и Туполев разрабатывал гиперзвуковой стратегический разведчик-бомбардировщик, это было когда то. А сейчас вон новые менеджеры с 2 классами и тремя коридорами, не могут 5 пассажирских самолетов запустить 20 лет. Кстати все самолеты перенесли на 27 год. И это еще не вечер


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 окт 2024, 09:54 

Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35
Сообщений: 115
Гадать смысла нет, можно просто посмотреть закупки по этой теме. Известно, что ТНД двигателя-прототипа "изделия Р" двухступенчатая. На эскизе из ТЗ мы видим три ступени, что это означает, думаю, пояснять не требуется.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 окт 2024, 10:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12909
Откуда: Нижний Новгород
Требуется



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 окт 2024, 14:13 

Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35
Сообщений: 115
Значит увеличилась мощность на привод КНД. А если ознакомиться с другим ТЗ, согласно которому диаметр КНД по месту стыка с воздухозаборником чуть меньше двух метров, длина не более полутора метров, а рабочие лопатки должны быть пустотелыми, то получается, что вентилятор этого самого изделия РФ по конструкции очень близок к ПД-14. То есть перед нами однозначно двигатель для дозвукового самолета.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 окт 2024, 21:30 

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Саморез писал(а):
Значит увеличилась мощность на привод КНД. А если ознакомиться с другим ТЗ, согласно которому диаметр КНД по месту стыка с воздухозаборником чуть меньше двух метров, длина не более полутора метров, а рабочие лопатки должны быть пустотелыми, то получается, что вентилятор этого самого изделия РФ по конструкции очень близок к ПД-14. То есть перед нами однозначно двигатель для дозвукового самолета.


- диаметр НК-32 1785 мм ... " чуть меньше двух метров" :shock: :o ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 21 окт 2024, 09:17 

Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35
Сообщений: 115
На входе у НК-32/25 диаметр меньше 1,5 метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 26 окт 2024, 22:10 

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Саморез писал(а):
Гадать смысла нет, можно просто посмотреть закупки по этой теме. Известно, что ТНД двигателя-прототипа "изделия Р" двухступенчатая. На эскизе из ТЗ мы видим три ступени, что это означает, думаю, пояснять не требуется.

Изображение

- хотелось бы глянуть на это ТЗ :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 27 окт 2024, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Лет 5 назад выкладывали в одном уже несуществующем канале в Телеге.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 31 окт 2024, 02:51 

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 394
Строго говоря, ПАК-ДА должен быть довольно небольшим самолетом, например, немного крупнее американского проекта ATA, возможно, использовать два турбовентилятора PD-8, диаметр которых примерно на 30% больше, чем у AL-41, но они также сжигают на 27% меньше топлива и, вероятно, увеличивают интервалы технического обслуживания быть намного длиннее

тяга в 16 тонн могла бы легко привести в движение более чем 65-тонный самолет с летающим крылом

Нет смысла создавать дорогостоящие самолеты, такие как Ту-160, и иметь их всего под рукой, даже американцы значительно уменьшили размеры B21 по сравнению с B2, чтобы снизить стоимость и производить их больше, одной из важных причин, по которой они смогли это сделать, является то, что они также разработали управляемое оружие меньшего размера. . Нет необходимости носить с собой утюг FAB1500

ATA предназначался для использования на авианосцах, был относительно небольшим с двигателями F404, такими как RD33, но представьте себе более крупную версию с кабиной пилота, такую как Су-34, с большей полезной нагрузкой, чем у Су-34, но и с гораздо большей дальностью полета, способную заменить оба Су-34.-34 , СУ-24 и Ту-22

Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2024, 10:56 

Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35
Сообщений: 115
Seerndv писал(а):
- хотелось бы глянуть на это ТЗ :?
Изучайте
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... d=44746982


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2024, 12:17 

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Саморез писал(а):
Seerndv писал(а):
- хотелось бы глянуть на это ТЗ :?
Изучайте
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... d=44746982

- аха ... спасибо! 8-) А то я грешным делом подумал глядя на рисунок, что это кусок от какой-то модификации Д-18 :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2024, 19:34 

Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35
Сообщений: 115
Легко опознать по фирменной конструкции опоры ТВД, она у всех движков семейства НК-25 похожа.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2024, 14:39 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Mr.T писал(а):
Строго говоря, ПАК-ДА должен быть довольно небольшим самолетом

Ранее озвученные требования - дальность не менее 15000 км (или вроде даже 17000) и максимальная боевая нагрузка 35 т входят в непримиримое противоречие с предположением о "довольно небольшом самолёте". Ну и выставлять американцев как пример для подражания вряд ли уместно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2024, 14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Тилле писал(а):
Ну и выставлять американцев как пример для подражания вряд ли уместно.

Почему? как ни крути но они авторы большинства (если не всех) современных концепций в авиации. и не сказать чтоб все они были неправильные


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2024, 14:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5223
Откуда: Здесь красивая местность
Mr.T писал(а):
даже американцы значительно уменьшили размеры B21 по сравнению с B2
Изображение[/url]
Изображение


Вы застряли где-то в ноябре 2022 года. Уже давно ясно, что В-21 намного больше этих неверных на тот момент оценок Суитмена и имеет размах крыла 48+ метров с MTOW 110-115 тонн.
Рекомендую вам прочитать что-то вроде Aircraft Design. A Conceptual Approach Раймера или Design for air combat Уитфорда прежде чем заполнять форум простынями текстов.



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2024, 14:59 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Well писал(а):
Тилле писал(а):
Ну и выставлять американцев как пример для подражания вряд ли уместно.

Почему? как ни крути но они авторы большинства (если не всех) современных концепций в авиации. и не сказать чтоб все они были неправильные

Ну потому что условия немного разные. У них куча аэродромов и баз по всему миру, нет необходимости проектировать здоровенный бомбер с огромным радиусом действия и крупными размерами. Да, раньше они предпочитали машины покрупнее, но даже B-21 вполне немаленький бомбер.
У России с этим (сетью зарубежных аэродромов) всё несколько хуже (мягко говоря), возможно, поэтому дальность полёта ПАК ДА, если судить по требованиям, раза в полтора выше, чем у амера. Соответственно, он будет крупным аппаратом.
Это так, если уж совсем примитивно рассуждать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 140 из 141 [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 137, 138, 139, 140, 141  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB