ПАК-ДА

paralay

расчёт в программе "Спутник"

Цитата:

МиГ-31И.
Условия старта: высота 15 000 м, скорость 650 м/с, 2340 км/ч, М=2,2, тангаж 44 град.
Активный участок 0 – 52 с, скорость в конце активного участка 2785 м/с, 10026 км. /ч, М=9,44
Время полета 483 сек/8,05 мин, скорость на момент прибытия 1815 м/с, 6534 км/ч, М=5,34
Длина траектории 1121 км, дальность полета 980 км, максимальная высота полета 229 км на 249 секунд

Дальность носителя без подвесных баков 1178 км, комплекса 1178 км + 980 км = 2158 км (не более)
Дальность носителя с подвесными баками 1568 км, комплекса 1568 км + 980 км = 2548 км (не более)

Су-34М
Условия старта: высота 10000 м, скорость 265,5 м/с, 956 км/ч, М=0,9, тангаж 48 град.
Активный участок 0 – 52 сек, скорость в конце активного участка 2332 м. /с, 8395 км/ч, М=7,9
Время полета 423 секунды/7,05 минуты, скорость на момент прибытия 1579 м/с, 5684 км/ч, М=4,64
Длина траектории 793 км, дальность полета 683 км, максимальная высота полета 175 км за 222 секунды.

Дальность полета носителя без подвесных баков - 1178 км, комплекса - 1354 км + 683 км = 2037 км (не более)
Дальность полета носителя с подвесными баками - 1615 км , комплекс 1615 км + 683 км = 2298 км (не более)

Seerndv

- а по Ту-22М3 ничего?
Шесть лет назад заявлялось что он будет нести до 4-х Кинжалов.

Цитата:

https://ria.ru/20180702/1523755997.html
Бомбардировщик Ту-22М3 сможет нести четыре гиперзвуковые ракеты "Кинжал"
Дальний бомбардировщик Ту-22М3

Ту-22М3 сможет нести до четырех таких ракет, заявил источник в оборонно-промышленном комплексе. Сейчас "Кинжалы" размещают на истребители МиГ-31БМ.

МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Дальний бомбардировщик Ту-22М3 получит новейшие гиперзвуковые ракеты "Кинжал", заявил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Ту-22М3, на котором будут испытываться "Кинжалы", сможет нести до четырех таких ракет", — отметил собеседник агентства.
Сейчас эти ракеты ставятся на истребители МиГ-31БМ (по одному ракетному комплексу на машину), которые обладают меньшей дальностью, по сравнению со стратегическими ракетоносцами.

Нужна модернизация
Как отметил член экспертного совета коллегии ВПК Виктор Мураховский, для адаптации Ту-22М3 под такое количество "Кинжалов" машине необходима модернизация.

"Потребуется серьезная модернизация в части радиоэлектронного оборудования и укрепления внешней подвески, на которой могли бы размещаться эти ракеты. Видимо, эти моменты и будут отрабатываться в ходе испытаний", — сказал он.
По его словам, Ту-22М3 с "Кинжалами" сможет эффективно бороться с авианосными группировками потенциального противника. Мураховский отметил, что четыре "Кинжала" позволят бомбардировщику значительно повысить вероятность поражения важных целей, защищенных современными системами ПВО-ПРО.
Эксперт подчеркнул, что установка "Кинжалов" на Ту-22М3 даст машине, стоящей на вооружении российской армии уже более сорока лет, новую жизнь.

"Я думаю, что это разумно и с экономической точки зрения: так мы не потратим много денег на разработку новых машин, а модернизируем существующие, "уходящие" в перспективе платформы, — что МиГ-31, что Ту-22 — это самолеты с солидной историей", — пояснил Мураховский.

Летун

Цитата:

будет нести до 4-х Кинжалов.

Физически больше 2 не разместить. Переделывать центральный пилон никто не будет.

BPU

А под гондолами разве нельзя?

Вложение:

.jpg [ 79.47 Кб | Просмотров: 135 ]

Как-то все забывают что у него 5 внешних деражателей а не 3.

Летун

Под ВЗ чисто под бомбы, вряд ли там можно подвесить что-то тяжёлое. Хотя х.з.

Ahriman

BPU писал(а):

А под гондолами разве нельзя?

А шасси как убирать?

Саморез

BPU писал(а):

Как-то все забывают что у него 5 внешних деражателей а не 3.

До 6 вообще-то

Но для ракет 4.

BPU

Для Х 15 было 4. Как раз те что на этом фото. Для Х 22 - 3.
Хотя нигде нет изображений его с Х 15 на внешних подвесках. Только рисунки.

BPU

Основными носителями Х-15 в ВВС России были Ту-22М3, способные нести до 6 ракет на размещаемой во внутреннем отсеке барабанной установке и еще до 4 ракет на подкрыльевых пилонах. Ту-160 мог оснащаться четырьмя барабанными установками в двух внутренних отсеках с общим боекомплектом в 24 ракеты, но на практике Ту-160 для несения Х-15 не использовались.

Вложение:

2.jpg [ 60.04 Кб | Просмотров: 62 ]

Какие там непреодолимые препятствия под 4 Кинжала то доработать?

RusWin

3 разместить легко на места крепления Х-22. 4 - это уже другие пилоны, прям не знаю выдержал ли они по 4 тонны. Х-15 же только тонну с небольшим весит.

Саморез

BPU писал(а):

Для Х 15 было 4. Как раз те что на этом фото.

Верно лишь наполовину.

BPU писал(а):

Хотя нигде нет изображений его с Х 15 на внешних подвесках. Только рисунки.

Нужно лучше искать.

BPU писал(а):

Какие там непреодолимые препятствия под 4 Кинжала то доработать?

Масса, размеры. Ему три снаряженных Х-22 возить не разрешают, куда там 4 кинжала?

paralay

нормальная нагрузка: 2 Х-22, 5780 кг х 2 = 11560 кг
максимальная нагрузка: 3 Х-22, 5780 кг х 3 = 17340 кг

11560 кг : 3 = 3853 кг
17340 кг : 4 = 4335 кг

есть куда вешать и массы позволяют

Саморез

paralay писал(а):

нормальная нагрузка: 2 Х-22, 5780 кг х 2 = 11560 кг

В варианте ракетоносца нормальная нагрузка одна ракета.

paralay писал(а):

есть куда вешать

Куда?

paralay писал(а):

массы позволяют

Нужно смотреть не на массу, а на результаты летных испытаний.

Русич

С учетом того, что разработка двигателя очень ресурсоемка, возможно имеет смысл унифицировать всю сверхзвуковую авиацию именно по двигателю. Один двигатель на ЛМФС, два на СМФС, четыре на ПАК ДА. При предполагаемой тяге перспективного двигателя "Тип 30" в 18 тс, имеем для ПАК ДА суммарно 72 тс и около 150 тонн массы. Как вариант - напрашивается реинкарнация Т-4МС.

Георгий

Точно известно, что на ПАК ДА будет применен НК-32М. Однако, некая унификация ПАК ДА и ДП по двигателю(а может и по другим компонентам) — звучит как хорошая идея.

BBCRF

Русич писал(а):

С учетом того, что разработка двигателя очень ресурсоемка, возможно имеет смысл унифицировать всю сверхзвуковую авиацию именно по двигателю. Один двигатель на ЛМФС, два на СМФС, четыре на ПАК ДА. При предполагаемой тяге перспективного двигателя "Тип 30" в 18 тс, имеем для ПАК ДА суммарно 72 тс и около 150 тонн массы. Как вариант - напрашивается реинкарнация Т-4МС.

На ПАК-ДА таких двигателей надо штук 6.Причем жрать они будут в три горла

BBCRF

Георгий писал(а):

Точно известно, что на ПАК ДА будет применен НК-32М. Однако, некая унификация ПАК ДА и ДП по двигателю(а может и по другим компонентам) — звучит как хорошая идея.

ПАК-ДП НК-32М ты серьезно? Ты габариты видел этого двигателя?

Zaurbek

А что не так с габаритом НК32? вопрос в его степени двухконтурности и наличии/отсутствии форсажной камеры. Соответственно длинна и диаметр.

Георгий

BBCRF писал(а):

ПАК-ДП НК-32М ты серьезно? Ты габариты видел этого двигателя

Что ПАК ДА, что ДП — это дальняя авиация. Габариты будут значительно больше, чем у Су-57 и МиГ-31.

Ранее в этой же теме Well достаточно хорошо описал преимущества унификации ПАК ДА и ПАК ДП. Меня его аргументы убедили.

Гоха

ПАК ДП в том виде в котором его рисуют на "паралае" всё больше напоминает мне "бриллиантовый самолет Нормана".

BBCRF

Георгий писал(а):

BBCRF писал(а):

ПАК-ДП НК-32М ты серьезно? Ты габариты видел этого двигателя

Что ПАК ДА, что ДП — это дальняя авиация. Габариты будут значительно больше, чем у Су-57 и МиГ-31.

Ранее в этой же теме Well достаточно хорошо описал преимущества унификации ПАК ДА и ПАК ДП. Меня его аргументы убедили.

Уже было сказано что ПАК-ДП будет на базе МиГ-31,какой еще НК-32М

Русич

Георгий писал(а):

Однако, некая унификация ПАК ДА и ДП по двигателю(а может и по другим компонентам) — звучит как хорошая идея.

Унификация ПАК ДА и ДП? Это вообще должен быть один самолет!

Русич

BBCRF писал(а):

Русич писал(а):

С учетом того, что разработка двигателя очень ресурсоемка, возможно имеет смысл унифицировать всю сверхзвуковую авиацию именно по двигателю. Один двигатель на ЛМФС, два на СМФС, четыре на ПАК ДА. При предполагаемой тяге перспективного двигателя "Тип 30" в 18 тс, имеем для ПАК ДА суммарно 72 тс и около 150 тонн массы. Как вариант - напрашивается реинкарнация Т-4МС.

На ПАК-ДА таких двигателей надо штук 6.Причем жрать они будут в три горла

С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ.

rikmagulta

Русич писал(а):

Это вообще должен быть один самолет!

Кто должен быть целью ДП?

BBCRF

Русич писал(а):

С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ.

Планировалось не равно построенному.Двигатель не был построен так что его заявленные характеристики под большим вопросом

Русич

rikmagulta писал(а):

Русич писал(а):

Это вообще должен быть один самолет!

Кто должен быть целью ДП?

А кто/что является целью для перехватчика сейчас?

Русич

BBCRF писал(а):

Русич писал(а):

С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ.

Планировалось не равно построенному.Двигатель не был построен так что его заявленные характеристики под большим вопросом

Двигатель не построен, зато самолет спроектирован так, чтобы иметь определенные ЛТХ при определенных параметрах силовой установки.

BBCRF

Русич писал(а):

BBCRF писал(а):

Русич писал(а):

С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ.

Планировалось не равно построенному.Двигатель не был построен так что его заявленные характеристики под большим вопросом

Двигатель не построен, зато самолет спроектирован так, чтобы иметь определенные ЛТХ при определенных параметрах силовой установки.

Самолет тоже не построен. И зачем сейчас он такой нужен не понятно. Если Крылатые ракеты уже имеют дальность в 5.5 тыс. км.

Yppu

Русич писал(а):

rikmagulta писал(а):

Русич писал(а):

Это вообще должен быть один самолет!

Кто должен быть целью ДП?

А кто/что является целью для перехватчика сейчас?

А , нужен ли он вообще?
Все изменилось прилетит к тебе "комар" поставит антенну в виде флага.А к ней ещё 20000 таких же , подпитываемых СВЧ зарядками дистанционными. И будет тебе ПАК ДП и ПАК ДА.
И стоить эти комары будут как не топовый телефон.

Zaurbek

Мне кажется, что такие машины, как Б-2 и ПакДА дороги и в производстве и в содержании и уникальны по ЛТХ. А с четом развития КР средства поражения можно вешать под все, что угодно.
Нужен обычный 4х моторный самолет с опорой на гражданские агрегаты с высоким ресурсом с понятной историей на будущее по модернизации с дозаправкой в воздухе, а главное с универсальным бомболюком под все типы ракет и длинные и толстые и 9000кг бомба с крылом, если Родине нужно.
Даст ли как ЛА в наше время ПакДА что то в сравнении с условным Ил96?

ПАК-ДА

Кто сейчас на конференции