ПАК-ДА

ЦАРь

Гоха
Значит, у ув. Ильдара всего за год поменялось представление о финальной компоновке: "...в аэродинамических трубах ЦАГИ Т-102, Т-108, Т-112 и Т-113 исследовали различные варианты центроплана, поворотных консолей крыла, вертикального и горизонтального оперений.
При продувках компоновок Т-4МС установили, что самолет не центруется и обладает 5% неустойчивостью. Главный конструктор темы Н.С.Черняков принял решение доработать компоновку аванпроекта. В результате возникли варианты «200» с удлиненной носовой частью и с горизонтальным оперением. Одна из компоновок имела иглообразную носовую часть (компоновка №8). В итоге был принят вариант, предложенный Н.С.Черняковым.
Осенью 1972 г. в МАП состоялся НТС..."

(c) "Т-4М: Дальнейшие работы по теме Т-4", Ильдар Бедретдинов.
https://jmp.sh/s/L0RdXmXXbySeBkZiyMXQ

James Cameron

гело писал(а):

James Cameron писал(а):

При этом далеко не факт, что в виде прототипа выкатят что-то адекватное. Может оказаться совершенно ненужный бомбер, морально и технологически устаревший еще на процессе проектирования

А скорее всего так и будетИХМО.А Ля Ту-2-21.Но естественно неимеющееаналогов.
Хочется увидеть что то полезное именно РФ.А то развилась практика тупо копировать за амерами вбухивая гиганские средства ..

Наоборот, если даже смогут скопировать старый B-2 Spirit, уже будет хорошо. И я бы не жаловался, если бы при проектировании Су-57 кто-то отважный скопировал упор на бескомпромиссное снижение ЭПР, высокую точность и качество обработки поверхностей и внимание к деталям вместо «и так сойдет».

Zaurbek писал(а):

А габариты новых ПАК ДА должны сильно отличаться от Ту95(Ту160) ЛК в ширину сильно ширше...там и цеха/ангары должны быть широкие с широкими воротами.

А разве есть причины полагать, что размах крыла ПАК ДА будет больше B-2? А ведь последний всего на пару метров шире Ту-95МС.

krane

Какие задачи, такие и решения. Сделают летающее крыло, значит, будет похож на Б-2. И на Б-21 тоже. Это не значит, что скопировали. А угнали бы Б-21, то и скопировать было бы не грех. Так как техника создаётся для решения задач.
Су-57 это "и так сойдёт"? Мало похож на Ф-22 что ли? Дичь. Просто другие задачи.

Гоха

ЦАРь писал(а):

Гоха
Значит, у ув. Ильдара всего за год поменялось представление о финальной компоновке

Не поменялось. Просто подписи к картинкам можно было и оставить при публикации:

А вот дерево развития из этой же книги:

И далее по тексту: принята была компоновка с слабовыступающим фонарем, и иглообразным носом. Всё остальное соответствовало аванпроекту, т.е. никаких стабилизаторов и "нормальных" а/д-схем.

Тилле

Well писал(а):

Тилле писал(а):

почему вы решили, что постройка первого опытного образца невозможна без новых строящихся цехов? Или возможна?

конечно возможна. а второго? а третьего? а штук 5 бортов опытной партии? или об этом всем надо будет думать когда первые закончат испытания? и если почитать документы то мы легко узнаем что опытная партия должна строится на серийной оснастке.

А вот там, где достраивается первый опытный образец, очень вероятно, что рядом с ним уже строится и второй. А может, и третий тоже собирается.

Тилле

James Cameron писал(а):

А разве есть причины полагать, что размах крыла ПАК ДА будет больше B-2? А ведь последний всего на пару метров шире Ту-95МС.

ПАК ДА явно потяжелее Б-2 будет - заявлены значительно более высокие ЛТХ по дальности и боевой нагрузке. Наверное, и физические размеры тоже поболее будут.

гело

Тилле писал(а):

James Cameron писал(а):

А разве есть причины полагать, что размах крыла ПАК ДА будет больше B-2? А ведь последний всего на пару метров шире Ту-95МС.

ПАК ДА явно потяжелее Б-2 будет - заявлены значительно более высокие ЛТХ по дальности и боевой нагрузке. Наверное, и физические размеры тоже поболее будут.

Так годать будем до седьмого пришествия. Надо просто подождать как там файт ербомбер обещал выкатку. И увидим чудо.....

Seerndv

- а может по результатм двух лет СВО решили , что такая вундервафля не нужна, а нуна что-то другое?

Как, впрочем, и 50 заявленных Ту-160

Инженегр

Seerndv писал(а):

а может по результатм двух лет СВО решили , что такая вундервафля не нужна, а нуна что-то другое? Как, впрочем, и 50 заявленных Ту-160

Что-то американы так не считают, и хотят очень большую серию новых В-21, хотя тоже внимательно следят, и даже больше за опытом СВО.

rikmagulta

Инженегр писал(а):

Что-то американы так не считают

Американцы считают что нужно им, а что нужно нам?

Мы с 1991 капиталистическая страна, а значит должны сделать упор на применении ядерного и химического оружия по гражданским объектам в тылу противника.

Но можем ли мы за пару лет построить армаду из нескольких сотен стелс-бомберов для этого? Если нет, то затея не имеет смысла, КР и тактические БР лучше.

Seerndv

Инженегр писал(а):

Seerndv писал(а):

а может по результатм двух лет СВО решили , что такая вундервафля не нужна, а нуна что-то другое? Как, впрочем, и 50 заявленных Ту-160

Что-то американы так не считают, и хотят очень большую серию новых В-21, хотя тоже внимательно следят, и даже больше за опытом СВО.

- у американцев были такие прецеденты?

Цитата:

Украина достала до Энгельса
Военный аэродром в Саратовской области атакован украинским беспилотником
Трое военнослужащих погибли в результате атаки беспилотника на военный аэродром Энгельс в Саратовской области, на котором базируются стратегические бомбардировщики Ту-160. По данным Министерства обороны РФ, ночью на 26 декабря средства ПВО сбили украинский БПЛА. Военные погибли от упавших обломков летательного аппарата. В начале декабря энгельсский аэродром уже был атакован украинским беспилотником.

В ночь с 25 на 26 декабря военный аэродром Энгельс был повторно атакован украинским беспилотником. Как сообщили в Минобороны РФ, украинский беспилотный летательный аппарат был сбит средствами ПВО на подлете к аэродрому на малой высоте. «В результате падения его обломков трое российских военных, находившихся на аэродроме, получили смертельные ранения. Авиатехника повреждений не получила»,— пояснили в ведомстве.

Никакой дополнительной информации в Минобороны не сообщают. Информация о взрыве в районе аэродрома появилась ночью в социальных сетях, вспышки зафиксировали камеры видеонаблюдения, установленные в жилых кварталах Энгельса, сработала система воздушной тревоги.

Утром губернатор Саратовской области Роман Бусаргин сообщил в своем Telegram-канале, что никаких чрезвычайных происшествий в Энгельсе не было и никакой угрозы для жителей «абсолютно нет». Также он опроверг появившуюся информацию об эвакуации из города, назвав ее «наглой ложью, созданной далеко за пределами страны».

«Объекты гражданской инфраструктуры не пострадали. Сведения о происшествии на военном объекте проверяют силовые структуры»,— написал губернатор, напомнив об уголовной ответственности за распространение заведомо ложной информации.

После того как Минобороны подтвердило сведения о гибели военнослужащих, господин Бусаргин выступил с соболезнованиями родным и близким погибших и пообещал оказать им всю необходимую помощь. Позже с аналогичным заявлением выступил глава Энгельсского района Дмитрий Плеханов, попросивший также жителей не распространять «непроверенную, фейковую информацию» в социальных сетях и чатах и «опираться только на официальные источники».
Произошедшая атака украинского беспилотника на энгельский военный аэродром, на котором базируются стратегические бомбардировщики Ту-160, уже вторая с начала этого месяца. 5 декабря ВСУ атаковали военные аэродромы в Саратовской и Рязанской областях с помощью предположительно реактивных беспилотников Ту-141 «Стриж». По данным Минобороны РФ, БПЛА также летели на малой высоте и были сбиты средствами ПВО. Обломками беспилотника «была незначительно повреждена обшивка корпуса двух самолетов». Трое российских военнослужащих технического состава, находившихся на рязанском аэродроме Дягелево, получили смертельные ранения. Еще четверо военных были госпитализированы с ранениями.

Tapok_smerti

Вот будет ржомба если выкатят в итоге потомка 54С :mrgreen:

Спойлер: Показать

Well

чудес не бывает.

xab

Tapok_smerti писал(а):

Вот будет ржомба если выкатят в итоге потомка 54С :mrgreen:

Спойлер: Показать

Будет увеличенный С-70.

robberguard

Бомбардировщик имеет требованние длительного полета на малых высотах. Аэродинамика С-70 это позволит?

У меня вообще есть сомнения на счет возможности безопасного полета летающих крыльев на сверхмалых.

RusWin

robberguard писал(а):

Бомбардировщик имеет требованние длительного полета на малых высотах. Аэродинамика С-70 это позволит?

У меня вообще есть сомнения на счет возможности безопасного полета летающих крыльев на сверхмалых.

Упоролся что ли? Стратег на сверхмалых...

Zaurbek

Стратег - Ту160-Ту95-ПАК ДА.....кому то позволит, кому то не позволит. В1В - способен, к примеру.

d4rkmesa

Tapok_smerti писал(а):

Вот будет ржомба если выкатят в итоге потомка 54С :mrgreen:

Спойлер: Показать

Это еще было бы неплохо, при условии малозаметности(что проглядывалось на поздних эскизах). Но нужны пара мощных движков аля Ал-41Ф.
Туполев любит делать что-то с размахом и с учетом того, что делают "там". Я опасаюсь, как бы не выкатили очередной "косплей" какого-нибудь Боинга или, например, Нортроп YB-49 в современном варианте.

Tapok_smerti

d4rkmesa писал(а):

Tapok_smerti писал(а):

Вот будет ржомба если выкатят в итоге потомка 54С :mrgreen:

Спойлер: Показать

(что проглядывалось на поздних эскизах)

А вы их видели?) расскажите :mrgreen:

d4rkmesa

Tapok_smerti писал(а):

А вы их видели?) расскажите :mrgreen:

Разумеется, нет. Под "эскизами" я имел в виду всевозможные фантазии в интернетах. Здесь на Паралае тоже мелькали. Тем не менее, нет дыма без огня. )

ЦАРь

robberguard, RusWin

Да, у стратега.

Tapok_smerti

d4rkmesa писал(а):

Tapok_smerti писал(а):

А вы их видели?) расскажите :mrgreen:

Разумеется, нет. Под "эскизами" я имел в виду всевозможные фантазии в интернетах. Здесь на Паралае тоже мелькали. Тем не менее, нет дыма без огня. )

Ну, я понял .Про тот рисунок где у изделия 54с кабина от Су-34, человек, что видел и чертежи и продув. модели, сказал, что похож лишь в общих чертах. На уточняющие вопросы молчал как могила.

Летун

54С на НАЗ в начале 90х собрали полноразмерный макет и вроде даже готовили серийное производство, кстати.

Tapok_smerti

Летун писал(а):

54С на НАЗ в начале 90х собрали полноразмерный макет и вроде даже готовили серийное производство, кстати.

Да и янки что-то увидеть смогли со спутника, раз присвоили кодовое обозначение Nova-C или как там.... 30 лет уже прошло, а до сих пор великая тайна. Странно это

RusWin

ЦАРь писал(а):

robberguard, RusWinДа, у стратега.

Это стратег наркоманов, который стелс, летает на сверхмалых и кидает бомбы по местам, которые находит ВКЛЮЧЁННЫМ РАДАРОМ!
У нас же стратеги ракетаносцы.

Zaurbek

У США стратеги пользуются всем арсеналом ВВС....А в РФ носители КР и ПКР - по отдельности, к примеру.

гело

Tapok_smerti писал(а):

Да и янки что-то увидеть смогли со спутника, раз присвоили кодовое обозначение Nova-C или как там.... 30 лет уже прошло, а до сих пор великая тайна. Странно это

--Допиливали в тайне чтобы после выборов сюрприз показать...
ПС==Fighterbomber
В общем, мне конечно на крови рыжих девственниц не поклялись, но подсказали, что "Изделие 80", он же "Посланник", он же Перспективный Авиационный Комплекс Дальней Авиации планируется показать широкой общественности (то есть нам с вами) примерно через 90 дней. В феврале 2024года.

Как я понял речь идёт о образце, на котором будут проходить летные испытания.
Ждём с нетерпением. Уверен, что весь мир ждёт с нетерпением, правда не все радостно. )
t.me/fighter_bomber/14510

Seerndv

- уж и выборы прошли ... февраль - март- апрель - май , июнь на носу , а ничего не взлетело

Таки, ИМХО, ОКР "Посланник" заморожен до лучших времен. Аминь.

robberguard

RusWin писал(а):

robberguard писал(а):

Бомбардировщик имеет требованние длительного полета на малых высотах. Аэродинамика С-70 это позволит?

У меня вообще есть сомнения на счет возможности безопасного полета летающих крыльев на сверхмалых.

Упоролся что ли? Стратег на сверхмалых...

Ты хамство свое побереги для общения в реале.

А стратеги что в США, что у нас тренируются прорывать ПВО. Как раз на сверхмалых.

Zaurbek

Б-1В - да, Ту160 -да, Ту22М3 - да....Летающее крыло - не сможет.

И вообще как то тихо с методами прорыва ПВО у стелсов.. и тактических и стратегов. Какая тактика?

ПАК-ДА

Кто сейчас на конференции