Текущее время: 06 фев 2025, 08:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 125 из 141 [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 141  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 14:16 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Зачем когда в этом сегменте рулит НК-32"Х"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 15:33 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек.
Но четыре НК, даже в бесфорсажном режиме, кажутся несколько избыточными по тяге для машины нормальным весом в 180 тонн. А вот четыре бесфорсажных двигла от Су-57 по тяге в самый раз.
Но поскольку я далёк от авиации, и не более чем любитель-дилетант, я не могу оценить принципиальную возможность подобного технического решения - применение на тяжёлом бомбере двигателя, изначально созданного для истребителя. Хотя на том же Б-2 вроде нечто подобное было реализовано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 15:40 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Истребительного двигателя не будет по моему. К тому и некая унификация НК-32ХХ на Ту-160М и ПАК-ДА звучит логически.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 16:33 

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09
Сообщений: 304
Vaal
"...В сети есть картинка, вообще, с тремя двиглами..."
:mrgreen:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 17:01 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Кстати, действительно, если три двигла, то тогда НК по тяге уже вполне нормальны для машины весом 180 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
А чем благородным донам не хватает для дозвукового пепелаца 2-х НК-32хх?
Если принять гипотетическую МВМ в 180 тонн, то тяга 2-х бесфорсажных НК-32 составит 28 тонн - вполне хватит для взлета. И если АК получат на уровне Ту-95 или лучше (желательно лучше!!!) то для полета на крейсерской высоте ВСХ двигателей должны обеспечивать суммарную тягу на уровне 10 - 11 тонн. Думаю для НК-32 с его не слишком высокой степенью двухконтурности - должно быть достижимой цифрой...
Но три - это конечно толще и жирнее... :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 20:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Три мотора мы ещё на заре этой темы обсуждали, чет народ тогда плохо к такой концепции отнесся.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 21:18 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Обсуждали и что будет меньше Ту-160, должен быть и дешевле, а 2 двигателя. Некоторые сопротивляются и ждут 4 двигателя, потому что будет большой.

МО хочеть рабочий конь. Он дефинитивно не будет большой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 00:06 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
flankerivo писал(а):
Обсуждали и что будет меньше Ту-160, должен быть и дешевле, а 2 двигателя. Некоторые сопротивляются и ждут 4 двигателя, потому что будет большой.

МО хочеть рабочий конь. Он дефинитивно не будет большой.

Объявлено, что будто бы апппарат будет иметь очень большую дальность полёта - не менее 16000 км, и максимальную массу нагрузки более 30 тонн. Как эти требования совмещаются с "небольшой" машиной? Никак не совмещаются. Он, конечно, будет меньше и легче Ту-160, но явно больше и тяжелее Б-2. Тонн под 200 максимального веса, наверняка.
Вес пустого тонн 70, полный вес топлива тонн 100 (если не больше), и нагрузка (не максимальная!) из 8 ракет потянет тонн на 16-20.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 00:08 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Тилле писал(а):
flankerivo писал(а):
Обсуждали и что будет меньше Ту-160, должен быть и дешевле, а 2 двигателя. Некоторые сопротивляются и ждут 4 двигателя, потому что будет большой.

МО хочеть рабочий конь. Он дефинитивно не будет большой.

Объявлено, что будто бы апппарат будет иметь очень большую дальность полёта - не менее 16000 км, и максимальную массу нагрузки более 30 тонн. Как эти требования совмещаются с "небольшой" машиной? Никак не совмещаются. Он, конечно, будет меньше и легче Ту-160, но явно больше и тяжелее Б-2. Тонн под 200 максимального веса, наверняка.
Вес пустого тонн 70, полный вес топлива тонн 100 (если не больше), и нагрузка (не максимальная, а обычная боевая) из 8 ракет потянет тонн на 16-20.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 00:18 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
prototype писал(а):
А чем благородным донам не хватает для дозвукового пепелаца 2-х НК-32хх?
Если принять гипотетическую МВМ в 180 тонн, то тяга 2-х бесфорсажных НК-32 составит 28 тонн - вполне хватит для взлета.

Даже 0,2 тяги не будет. Маловато... А если три двигателя, то тогда отлично.
Просто до сих пор не существовало где-либо серийного бомбардировщика с дальностью полёта более 10000 км, который имел бы всего два двигателя. Всегда от 4-х. Военные слегка консервативны, и как-то с трудом верится, что они согласились бы на столь авангардный проект дальнего бомбера с двумя двигателями вместо традиционных четырёх.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Похоже на Бутовски, но это не точно:

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 20:09 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Народ изнемогает от желания увидеть наконец, как будет выглядеть ПАК ДА. Впрочем, я полностью разделяю эти эмоции.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 апр 2021, 00:11 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Летун писал(а):
Похоже на Бутовски, но это не точно...

только это "детский" шарж на В-21. Или даже Б2



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Цитата:
только это "детский" шарж на В-21. Или даже Б2


This is Piotr Butowski graphics from the last A&C. - flateric


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА), который разрабатывается в ПАО "Туполев", получит самый передовой комплекс обороны, который позволит защитить самолет от всех видов оружия.

Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

По словам собеседника агентства, при создании перспективного бомбардировщика особый акцент делается на защите самолета от ПВО и ПРО противника с помощью средств радиоэлектронной борьбы. "Для ПАК ДА разрабатывается полностью новый бортовой комплекс обороны, который позволит защитить его от всех видов оружия - радиолокационного и оптического", - сказал он.

По его словам, перспективный бомбардировщик будет нести только внутрифюзеляжное оружие, в том числе ракеты большой дальности. "Это позволит самолету не заходить в зону ПВО противника, поражать назначенные цели из районов мирового океана или с территории другого государства", - сказал собеседник агентства, добавив, что идет изготовление опытного образца ПАК ДА. ТАСС не располагает официальным комментарием на этот счет.


https://tass.ru/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Тилле писал(а):
Народ изнемогает от желания увидеть наконец, как будет выглядеть ПАК ДА. Впрочем, я полностью разделяю эти эмоции.

Изображение :lol:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
гело, во-первых это боян, а во-вторых автор: Андрей Станавов - http://www.artstation.com/stanavov



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 21 июн 2021, 04:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Как и все рисунки которые здесь выкладывали.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 01:31 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Когда я вижу такие кривые "рендеры", то моя рука, образно говоря, тянется к пистолету.
Трудно сказать, каким ПАК ДА будет на самом деле, но уверенно можно сказать, что он не будет внешне повторять самолёт, как будто из 70-х годов прошлого века, что мы наблюдаем на картинке выше. Кстати, винглетов тоже у него 100% не будет. Зачем все их лепят на ПАК ДА?

Пистец, у рендерорисовщиков фантазии, что ли, нету?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 01:39 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
На фото китайского бомбера начхать - зная любовь китайцев к копирайту, можно ожидать лишь что-то очень похожее на Б-2. Амерский тоже не очень интересен - от рендера вряд ли будет отличаться.
А вот ПАК ДА очень интересен. Ибо информационная пурга вокруг него просто беспрецедентная. Скорее бы уже выкатка...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 11:13 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
а зачем? Выкатят когда выкатят. Не нужно раньше времени звонить.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
https://www.amntksoyuz.ru/engines/airengines/
Р579-300 выглядит интереснее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021, 04:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Он просто ширше



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 00:42 

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56
Сообщений: 68
Тилле писал(а):
Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек.

Странно считать информационным шумом то, что подтверждалось официальными документами, причём некоторое и не раз.

Тилле писал(а):
Когда я вижу такие кривые "рендеры", то моя рука, образно говоря, тянется к пистолету.
...
Пистец, у рендерорисовщиков фантазии, что ли, нету?

Как раз фантазия и есть ;)

Vaal писал(а):
Им, сдается, поднимут степень двухконтурности, модификацией вентилятора. Тяга станет побольше, а удельный расход поменьше.

Скорее всего, так. Есть же известная статья о создании двигателей НК на основе унифицированного ГГ, она как раз объясняет подход.
Только не тяга станет, а расход воздуха, ежели научно, а дальше уже остальное изменение характеристик зависит от конструктивных решений для конкретного применения.

Vaal писал(а):
Между прочим, если он действительно будет крупнее В-2

Кто-то вроде говорил, что всё же не будет, но не могу найти пост, вроде здесь был, или нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Размер будет кратен размеру отсека, отсек будет кратен размеру Х-101/102.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 16:40 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Алексей Коваль писал(а):
Тилле писал(а):
Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек.

Странно считать информационным шумом то, что подтверждалось официальными документами, причём некоторое и не раз.

Какие, блин, "документы"? :)
Никаких точных документов, описывающих особенности конструкции ПАК ДА, в открытом доступе не существует. Есть лишь заявления отдельных лиц, которые как раз, вероятно, и являются информационным шумом. Известно только, что он будет летающим крылом, но и то некоторые подвергают данное утверждение сомнению - мол, а вдруг это будет нечто иное.
Но, разумеется, вам никто не может запретить верить, что у аппарата 21 века якобы будет экипаж из 4-х человек как у бомбардировщика 70-х годов, и что консервативные военные согласятся на два двигателя для межконтинентального бомбера, притом, что до сей поры таких 2-двигательных именно дальних бомберов просто не существовало. ))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 17:03 

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56
Сообщений: 68
- del -


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 17:13 

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18
Сообщений: 239
Тилле писал(а):
Алексей Коваль писал(а):
Тилле писал(а):
Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек.

Странно считать информационным шумом то, что подтверждалось официальными документами, причём некоторое и не раз.

Но, разумеется, вам никто не может запретить верить, что у аппарата 21 века якобы будет экипаж из 4-х человек как у бомбардировщика 70-х годов, и что консервативные военные согласятся на два двигателя для межконтинентального бомбера, притом, что до сей поры таких 2-двигательных именно дальних бомберов просто не существовало. ))


ТУ-22М

Ну и кроме того, современный бомбардировщик должен быть беспилотным. Его задача простая, донести груз из точки А в точку Б. И отсутствие пилотов крайне этому способствует по куче различных моментов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 125 из 141 [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 141  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB