|
| Автор |
Сообщение |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 14:16 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Зачем когда в этом сегменте рулит НК-32"Х"?
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 15:33 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
|
Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек. Но четыре НК, даже в бесфорсажном режиме, кажутся несколько избыточными по тяге для машины нормальным весом в 180 тонн. А вот четыре бесфорсажных двигла от Су-57 по тяге в самый раз. Но поскольку я далёк от авиации, и не более чем любитель-дилетант, я не могу оценить принципиальную возможность подобного технического решения - применение на тяжёлом бомбере двигателя, изначально созданного для истребителя. Хотя на том же Б-2 вроде нечто подобное было реализовано.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 15:40 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Истребительного двигателя не будет по моему. К тому и некая унификация НК-32ХХ на Ту-160М и ПАК-ДА звучит логически.
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 17:01 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
|
Кстати, действительно, если три двигла, то тогда НК по тяге уже вполне нормальны для машины весом 180 тонн.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 20:37 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
А чем благородным донам не хватает для дозвукового пепелаца 2-х НК-32хх? Если принять гипотетическую МВМ в 180 тонн, то тяга 2-х бесфорсажных НК-32 составит 28 тонн - вполне хватит для взлета. И если АК получат на уровне Ту-95 или лучше (желательно лучше!!!) то для полета на крейсерской высоте ВСХ двигателей должны обеспечивать суммарную тягу на уровне 10 - 11 тонн. Думаю для НК-32 с его не слишком высокой степенью двухконтурности - должно быть достижимой цифрой... Но три - это конечно толще и жирнее... 
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 20:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Три мотора мы ещё на заре этой темы обсуждали, чет народ тогда плохо к такой концепции отнесся.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 05 апр 2021, 21:18 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Обсуждали и что будет меньше Ту-160, должен быть и дешевле, а 2 двигателя. Некоторые сопротивляются и ждут 4 двигателя, потому что будет большой.
МО хочеть рабочий конь. Он дефинитивно не будет большой.
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 апр 2021, 00:06 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
flankerivo писал(а): Обсуждали и что будет меньше Ту-160, должен быть и дешевле, а 2 двигателя. Некоторые сопротивляются и ждут 4 двигателя, потому что будет большой.
МО хочеть рабочий конь. Он дефинитивно не будет большой. Объявлено, что будто бы апппарат будет иметь очень большую дальность полёта - не менее 16000 км, и максимальную массу нагрузки более 30 тонн. Как эти требования совмещаются с "небольшой" машиной? Никак не совмещаются. Он, конечно, будет меньше и легче Ту-160, но явно больше и тяжелее Б-2. Тонн под 200 максимального веса, наверняка. Вес пустого тонн 70, полный вес топлива тонн 100 (если не больше), и нагрузка (не максимальная!) из 8 ракет потянет тонн на 16-20.
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 апр 2021, 00:08 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Тилле писал(а): flankerivo писал(а): Обсуждали и что будет меньше Ту-160, должен быть и дешевле, а 2 двигателя. Некоторые сопротивляются и ждут 4 двигателя, потому что будет большой.
МО хочеть рабочий конь. Он дефинитивно не будет большой. Объявлено, что будто бы апппарат будет иметь очень большую дальность полёта - не менее 16000 км, и максимальную массу нагрузки более 30 тонн. Как эти требования совмещаются с "небольшой" машиной? Никак не совмещаются. Он, конечно, будет меньше и легче Ту-160, но явно больше и тяжелее Б-2. Тонн под 200 максимального веса, наверняка. Вес пустого тонн 70, полный вес топлива тонн 100 (если не больше), и нагрузка (не максимальная, а обычная боевая) из 8 ракет потянет тонн на 16-20.
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 апр 2021, 00:18 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
prototype писал(а): А чем благородным донам не хватает для дозвукового пепелаца 2-х НК-32хх? Если принять гипотетическую МВМ в 180 тонн, то тяга 2-х бесфорсажных НК-32 составит 28 тонн - вполне хватит для взлета. Даже 0,2 тяги не будет. Маловато... А если три двигателя, то тогда отлично. Просто до сих пор не существовало где-либо серийного бомбардировщика с дальностью полёта более 10000 км, который имел бы всего два двигателя. Всегда от 4-х. Военные слегка консервативны, и как-то с трудом верится, что они согласились бы на столь авангардный проект дальнего бомбера с двумя двигателями вместо традиционных четырёх.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 апр 2021, 19:10 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Похоже на Бутовски, но это не точно: 
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 апр 2021, 20:09 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
|
Народ изнемогает от желания увидеть наконец, как будет выглядеть ПАК ДА. Впрочем, я полностью разделяю эти эмоции.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2021, 00:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 апр 2021, 19:52 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: только это "детский" шарж на В-21. Или даже Б2 This is Piotr Butowski graphics from the last A&C. - flateric
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 июн 2021, 21:31 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА), который разрабатывается в ПАО "Туполев", получит самый передовой комплекс обороны, который позволит защитить самолет от всех видов оружия.Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
По словам собеседника агентства, при создании перспективного бомбардировщика особый акцент делается на защите самолета от ПВО и ПРО противника с помощью средств радиоэлектронной борьбы. "Для ПАК ДА разрабатывается полностью новый бортовой комплекс обороны, который позволит защитить его от всех видов оружия - радиолокационного и оптического", - сказал он.
По его словам, перспективный бомбардировщик будет нести только внутрифюзеляжное оружие, в том числе ракеты большой дальности. "Это позволит самолету не заходить в зону ПВО противника, поражать назначенные цели из районов мирового океана или с территории другого государства", - сказал собеседник агентства, добавив, что идет изготовление опытного образца ПАК ДА. ТАСС не располагает официальным комментарием на этот счет.https://tass.ru/
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 июн 2021, 20:34 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Тилле писал(а): Народ изнемогает от желания увидеть наконец, как будет выглядеть ПАК ДА. Впрочем, я полностью разделяю эти эмоции. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 июн 2021, 20:57 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 21 июн 2021, 04:01 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Как и все рисунки которые здесь выкладывали.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 22 июн 2021, 01:31 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
|
Когда я вижу такие кривые "рендеры", то моя рука, образно говоря, тянется к пистолету. Трудно сказать, каким ПАК ДА будет на самом деле, но уверенно можно сказать, что он не будет внешне повторять самолёт, как будто из 70-х годов прошлого века, что мы наблюдаем на картинке выше. Кстати, винглетов тоже у него 100% не будет. Зачем все их лепят на ПАК ДА?
Пистец, у рендерорисовщиков фантазии, что ли, нету?
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 22 июн 2021, 01:39 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
|
На фото китайского бомбера начхать - зная любовь китайцев к копирайту, можно ожидать лишь что-то очень похожее на Б-2. Амерский тоже не очень интересен - от рендера вряд ли будет отличаться. А вот ПАК ДА очень интересен. Ибо информационная пурга вокруг него просто беспрецедентная. Скорее бы уже выкатка...
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 22 июн 2021, 11:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июн 2021, 18:11 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июн 2021, 20:43 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 июн 2021, 04:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 июл 2021, 00:42 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
Тилле писал(а): Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек. Странно считать информационным шумом то, что подтверждалось официальными документами, причём некоторое и не раз. Тилле писал(а): Когда я вижу такие кривые "рендеры", то моя рука, образно говоря, тянется к пистолету. ... Пистец, у рендерорисовщиков фантазии, что ли, нету? Как раз фантазия и есть  Vaal писал(а): Им, сдается, поднимут степень двухконтурности, модификацией вентилятора. Тяга станет побольше, а удельный расход поменьше. Скорее всего, так. Есть же известная статья о создании двигателей НК на основе унифицированного ГГ, она как раз объясняет подход. Только не тяга станет, а расход воздуха, ежели научно, а дальше уже остальное изменение характеристик зависит от конструктивных решений для конкретного применения. Vaal писал(а): Между прочим, если он действительно будет крупнее В-2 Кто-то вроде говорил, что всё же не будет, но не могу найти пост, вроде здесь был, или нет?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 июл 2021, 10:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 июл 2021, 16:40 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Алексей Коваль писал(а): Тилле писал(а): Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек. Странно считать информационным шумом то, что подтверждалось официальными документами, причём некоторое и не раз. Какие, блин, "документы"? Никаких точных документов, описывающих особенности конструкции ПАК ДА, в открытом доступе не существует. Есть лишь заявления отдельных лиц, которые как раз, вероятно, и являются информационным шумом. Известно только, что он будет летающим крылом, но и то некоторые подвергают данное утверждение сомнению - мол, а вдруг это будет нечто иное. Но, разумеется, вам никто не может запретить верить, что у аппарата 21 века якобы будет экипаж из 4-х человек как у бомбардировщика 70-х годов, и что консервативные военные согласятся на два двигателя для межконтинентального бомбера, притом, что до сей поры таких 2-двигательных именно дальних бомберов просто не существовало. ))
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 июл 2021, 17:03 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 июл 2021, 17:13 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Тилле писал(а): Алексей Коваль писал(а): Тилле писал(а): Затем, что в 2 двигателя на этом бомбере я, увы, не верю и отношу их к типичному информационному шуму, как и россказни про экипаж из 4-х человек. Странно считать информационным шумом то, что подтверждалось официальными документами, причём некоторое и не раз. Но, разумеется, вам никто не может запретить верить, что у аппарата 21 века якобы будет экипаж из 4-х человек как у бомбардировщика 70-х годов, и что консервативные военные согласятся на два двигателя для межконтинентального бомбера, притом, что до сей поры таких 2-двигательных именно дальних бомберов просто не существовало. )) ТУ-22М Ну и кроме того, современный бомбардировщик должен быть беспилотным. Его задача простая, донести груз из точки А в точку Б. И отсутствие пилотов крайне этому способствует по куче различных моментов.
|
|
|
|
 |
|
|