ПАК-ДА

Pretiera

Председатель рабочей группы по беспилотным летательным аппаратам при «Ростехе» Владимир Кутахов сообщил
Цитата:
Я думаю, мы после 2020 года представим сверхзвуковой с дальностью порядка 8 тыс. км

https://russian.rt.com/article/124741

gadeshi

Pretiera писал(а):

Председатель рабочей группы по беспилотным летательным аппаратам при «Ростехе» Владимир Кутахов сообщил
Цитата:
Я думаю, мы после 2020 года представим сверхзвуковой с дальностью порядка 8 тыс. км

https://russian.rt.com/article/124741

Следующий год обещает быть урожайным

gadeshi

64-й писал(а):

урожайным на обещания ?

На первые полеты интересных аппаратов

James Cameron

Pretiera писал(а):

Председатель рабочей группы по беспилотным летательным аппаратам при «Ростехе» Владимир Кутахов сообщил
Цитата:
Я думаю, мы после 2020 года представим сверхзвуковой с дальностью порядка 8 тыс. км

https://russian.rt.com/article/124741

Ростех опроверг сообщения о создании сверхзвукового беспилотника

Цитата:

"Эта информация совершенно не соответствует действительности — я такого не говорил и не мог сказать. Безусловно, мы ведем ряд перспективных проектов в сфере БПЛА (беспилотных летательных аппаратов), но о таком проекте я слышу впервые — его взяли из ниоткуда", — сказал Кутахов.

Pretiera

сболтнул лишнего?:)

Гость

Так может эта суматоха с возрождением ту160 связана с программой по дальнему БПЛА? Или по его прикрытию? :-)

крокодил

"С 1 октября 2015 года Владимир Кутахов не работает в госкорпорации "Ростех", поэтому выступать с официальными заявлениями от лица госкорпорации не может", - сказали ТАСС в пресс-службе компании.

Владимир_75

Pretiera писал(а):

сболтнул лишнего?:)

Ну, с учётом такой резкой реакции, типа "а я такого не говорил; и ваще он у нас не работает", вполне может и действительно сболтнул чего не надо.

stashandr

"До конца года должна пройти защита эскизно-технического проекта – как по нашей части, так и самолета в целом. По результатам этой защиты будет принято решение по срокам и этапам проведения полномасштабной опытно-конструкторской работы. Недавно заместитель министра обороны Юрий Борисов сказал, что ПАК ДА должен пойти в серию «вскоре после 2023 г.»"
Отсюда:
http://sandrermakoff.livejournal.com/888930.html?nojs=1

катерник

Гость писал(а):

Так может эта суматоха с возрождением ту160 связана с программой по дальнему БПЛА? Или по его прикрытию?

Цитата:

В июле этого года стало известно что основные этапы опытно-конструкторских работ по аналогичной отечественной программе - ПАК ДА, отложены. А августе стало известно что отложены они на "после 2021 года". Вместо "отложенного" ПАК ДА принято решение профинансировать восстановление серийного производства самолёта Ту-160 (в модификации М2). Причём решение это принято настолько "пожарным порядком", что ни стоимость программы, ни окончательное техническое лицо Ту-160М2 ещё не определены.

Как так получилось, и кто виноват?

А "виноват" на мой взгляд LRS-B, точнее многолетняя американская кампания по дезинформации потенциальных противников об истинном характере требований предъявляемых ВВС США к перспективному дальнему ударному самолёту нового поколения.
....
Представляете какой же разразился невидимый миру скандал за закрытыми дверьми Главного штаба ВВС, когда в конце концов выяснилось, что по американской программе LRS-B будет создан сверхзвуковой самолёт!?

Выяснилось это относительно недавно, но в специализированной отечественной военной прессе эта информация уже обнародована. Приведу цитату из статьи майора А. Соколова "Состояние и перспективы развития военно-воздушных сил США" опубликованной в журнале
Министерства обороны России "Зарубежное военное обозрение" № 5 за 2015 год:

"Предусматривается также продолжить разработку перспективных машин, в первую очередь стратегического бомбардировщика (Long-Range Strike-Bomber - LRS-B). Несмотря на то что концепция его боевого применения пока не утверждена, основные требования к самолету уже определены. Ожидается, что LRS-B сможет задействоваться как с ядерным, так и с обычным оружием. Применение передовых способов снижения радиолокационной заметности и сверхзвуковая крейсерская скорость полета обеспечат самолету возможность успешного преодоления систем ПВО противника."

http://ak-12.livejournal.com/22452.html

крокодил

Делать ПАК ДА дозвуковым изначально глупость. Я долго в это поверить не мог.

Имея такие заделы с советских времен, плюс продвинувшуюся с тех пор аэродинамику и новые технологии двигателестроения, лепить какие-то заведомо отсталые обезьянокопии Б-2 это даже унизительно.

Евгений 11

крокодил писал(а):

Делать ПАК ДА дозвуковым изначально глупость. Я долго в это поверить не мог.

Что вам не нравится? Вполне адекватно. Зачем вам сверхзвук на таком самолете, от истребителя все равно не уйдет, так лучше стелс и вместимость, плюс дальность и продолжительность. Так, что все нормально.

крокодил писал(а):

отсталые обезьянокопии Б-2

Как обычно, а давайте пойдем своим путем.

катерник

крокодил писал(а):

Делать ПАК ДА дозвуковым изначально глупость. Я долго в это поверить не мог.

Имея такие заделы с советских времен, плюс продвинувшуюся с тех пор аэродинамику и новые технологии двигателестроения, лепить какие-то заведомо отсталые обезьянокопии Б-2 это даже унизительно.

Остаётся надеяться, что наши тоже лепили горбатого про дозвуковой...

Цитата:

крокодил писал(а):
Делать ПАК ДА дозвуковым изначально глупость. Я долго в это поверить не мог.
Что вам не нравится? Вполне адекватно.
крокодил писал(а):
отсталые обезьянокопии Б-2
Как обычно, а давайте пойдем своим путем

Что "адекватно"? Делать небесного тихохода с надеждой на "невидимость"? А если будет фейл, с невидимостью-то?
И про свой путь - надвое бабушка. Как бы, после 117-го амеры сделали стелс-суперсоник. Логично, что после Б-2 история повторится.

paralay

Занятно будет посмотреть как они уложатся в 500 млн. $ за штуку. У меня есть два варианта: первый - это будет большой F-23, второй - это будет совсем другая цена.

Евгений 11

paralay писал(а):

У меня есть два варианта: первый - это будет большой F-23,

Но тогда, назвать его стратегом будет трудно.

Евгений 11

катерник писал(а):

Что "адекватно"? Делать небесного тихохода с надеждой на "невидимость"? А если будет фейл, с невидимостью-то?

А надо проектировать так, что бы фэйла не было.

катерник писал(а):

Как бы, после 117-го амеры сделали стелс-суперсоник

Это какой? Раптор? А он, что ударный самолет хотя бы, не говоря про стратег? Это несерьезно.

крокодил

Евгений 11 писал(а):

Как обычно, а давайте пойдем своим путем.

Тут особенно занятно наблюдать ваше обезьянопоклонничество, когда вдруг выяснилось, что они решили пойти именно тем путем, которым с самого начала должны были идти мы, но отказались, точно следуя вашей философии))

user77

"крокодил",

Цитата:

Делать ПАК ДА дозвуковым изначально глупость. Я долго в это поверить не мог.

Имея такие заделы с советских времен, плюс продвинувшуюся с тех пор аэродинамику и новые технологии двигателестроения, лепить какие-то заведомо отсталые обезьянокопии Б-2 это даже унизительно.

ПАК ДА - сверхдальний малозаметный, замена Ту-95. А сверхзвуковые бомберы у нас тоже будут - улучшенная версия Ту-160М2 (зачем изобретать велосипед? лучше чем Ту-160 может быть только гиперзвук, да и то непонятно зачем он нужен вообще на бомберах).
Так что всё логично получится. Будет опять пара стратегов сверхзвук-дозвук, но уже на новом техническом уровне.

катерник

paralay писал(а):

Занятно будет посмотреть как они уложатся в 500 млн. $ за штуку. У меня есть два варианта: первый - это будет большой F-23, второй - это будет совсем другая цена.

Есть и третий вариант - плюнут на ортодоксальный стелс, и сделают новую итерацию Б-1, со стелсом на уровне десятых кв. м., но крейсерской скоростью за 1,5 М и дальностью 8-10 тыс, больше им и не надо при их сети авиабаз. Главное что бы до Европы долетал, или до Японии с гавайев.

Евгений 11

Сомнительно, что будет, что то подобное в размерах стратега. Скорее уж фронтовой ударный самолет, это если сверхзвуковой.

Евгений 11

крокодил писал(а):

Тут особенно занятно наблюдать ваше обезьянопоклонничество, когда вдруг выяснилось, что они решили пойти именно тем путем, которым с самого начала должны были идти мы, но отказались, точно следуя вашей философии))

А вот там не забавно наблюдать вашу хрущевщину, тем более с чего вы взяли, что именно мы должны были идти таким путем какое приписывают американцам?
Тем более,что вы вкладываете в понятие нашего перспективного стратега?

Евгений 11

катерник писал(а):

сть и третий вариант - плюнут на ортодоксальный стелс, и сделают новую итерацию Б-1, со стелсом на уровне десятых кв. м., но крейсерской скоростью за 1,5 М и дальностью 8-10 тыс, больше им и не надо при их сети авиабаз. Главное что бы до Европы долетал, или до Японии с гавайев.

Зачем? Даже от МиГ-31 не поможет, как и от ЗУР большой дальности. Так, что не будет такого.

sonic

катерник писал(а):

Гость писал(а):

Применение передовых способов снижения радиолокационной заметности и сверхзвуковая крейсерская скорость полета обеспечат самолету возможность успешного преодоления систем ПВО противника."

Улыбнуло про "....успешное преодоление ПВО противника". Главное в этой суете с малозаметностью и сверхзвуком - максимальное сокращение времени выхода стратега на рубеж пуска стратегических крылатых ракет не входя в зону ПВО с последующим драпаньем восвояси. Нужно уяснить всем наконец - все это "добро" в первую и последнюю очередь делается для нас с вами.

user77

катерник,

Цитата:

со стелсом на уровне десятых кв. м.,

в размерах B1 такое невозможно. Да и на кой, всё равно десятые доли кв. м отлично видятся современными радарами на огромных расстояниях. Не тысячные ведь. А против попуасов тоже бессмысленно городить такой огород.

Цитата:

и дальностью 8-10 тыс, больше им и не надо при их сети авиабаз. Главное что бы до Европы долетал, или до Японии с гавайев.

Что ты имеешь в виду? Чтобы он долетал до Японии или Европы и уже оттуда летал с бомбами на боевые задания? Ну так стандартный B1 уже это может, у него дальность в дозвуковом режиме более 11 тыс км. Делать обычный перегоночный рейс на сверхзвуке - полный маразм, куда спешить если потом всё равно садиться в Японии или Европе, заправляться бомбами и т.д..

крокодил

Евгений 11 писал(а):

Тем более,что вы вкладываете в понятие нашего перспективного стратега?

То что много раз рисовали в начале этой темы, и как раз примерно то чем на самом деле оказался новый американец. Т.е. Замена Ту-160 на новом технологическом уровне - с бесфорсажным сверхзвуком, умеренной малозаметностью, интегральной компоновкой и фиксированным крылом.

Евгений 11

крокодил писал(а):

То что много раз рисовали в начале этой темы, и как раз примерно то чем на самом деле оказался новый американец.

А он, уже таким оказался? :lol:

Не смешите. Это либо не стратег, либо туфта, в обоих смыслах.

user77

sonic,

Цитата:

Главное в этой суете с малозаметностью и сверхзвуком - максимальное сокращение времени выхода стратега на рубеж пуска стратегических крылатых ракет не входя в зону ПВО с последующим драпаньем восвояси. Нужно уяснить всем наконец - все это "добро" в первую и последнюю очередь делается для нас с вами.

нужно уяснить всем наконец, что против нас у америкосов есть стратегические баллистические ракеты. Если захотят большую мировую войну, то будут использовать именно их, а не томагавки и прочую такую лабуду.

Стратегические бомбардировщики американцы делают против стран, у которых нет мощного ядерного оружия, которым они могут нанести ответный удар. Против ядерных сверхдержав стратеги стали неактуальны с появлением нормальных межконтинентальных баллистических ракет.

катерник

Евгений 11 писал(а):

А надо проектировать так, что бы фэйла не было.

Нельзя обмануть физику, например. Хоть обпроектируйся.

Евгений 11 писал(а):

Это какой? Раптор? А он, что ударный самолет хотя бы, не говоря про стратег? Это несерьезно.

Да, Раптор. Если бы дозвуковой 117-й был бы так хорош как стелс-ударник, его не списали бы, и не мудохались с приданием Раптору ударных возможностей.
Стелс это хорошо, но скорость плюс стелс - ещё лучше.

Цитата:

Зачем? Даже от МиГ-31 не поможет, как и от ЗУР большой дальности. Так, что не будет такого

Ох, Господи! Ну не будет он подставляться под встречные курсы! Это решается элементарно - тактикой, которая невозможна в случае дозвукового самолёта.
Возьмите тетрадный листок, и проресуйте два варианта. Два самоля летят один сверху, другой - снизу, но могут менять курс хоть на 180 градусов.
Первый вариант - Перехватчик ходит на 2 клетки, дозвуковой бомбер - на одну. И второй вариант - если оба "ходят" на две клетки. Введя в задачу ещё и дальность полёта, рубеж обнаружения, рубеж атаки - может поймёте что я хочу сказать.

крокодил

Евгений 11 писал(а):

Это либо не стратег, либо туфта, в обоих смыслах.

А скажите, Ту-160 как он есть сейчас это в вашем понимании "не стратег" или же "туфта"? ))

user77

крокодил,

Цитата:

Замена Ту-160 на новом технологическом уровне - с бесфорсажным сверхзвуком, умеренной малозаметностью, интегральной компоновкой и фиксированным крылом.

это будет компромисс на компромиссе, зачем нам такая туфта? Из-за фиксированности крыла он уступит Ту-160 на обоих режимах полёта (и на сверхзвуке, и на дозвуке). На бесфорсажном сверхзвуке дальность будет раза в 1.5-2 меньше чем у Ту-160 на дозвуке. "Умеренная малозаметность" - это что такое и начерта вообще нужно? Ради моды?

Типа какие-то древние радары авось не заметят?)

ПАК-ДА

Кто сейчас на конференции