|
| Автор |
Сообщение |
|
Byn Cros
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 июл 2015, 10:09 |
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:33 Сообщений: 14
|
James Cameron писал(а): а возобновление производства Ту-160 похоже на вброс + журноламерство Если бы, об этом говорят не самые "малые головы", либо маразм окончательно победил, либо ПАК-ДА уже не могём. SuperZveruga писал(а): На Туполеве сохранили всё необходимое для производства фюзеляжей Ту-160. Фотоотчёт с завода был пол года назад. Прям диагноз по фотографии. По какому фотоотчету?!Может вы лично инспектировали завод на предмет: а сохранилось ли вся оснастка и оборудование, а сохранился ли станочный парк, а сответствует ли он том, который был на момент прекращения производства, если нет, то привет освоение , потому что любое производство осваивается под существующее оборудование,а что с цепочкой поставщиков 2-го, 3-го уровня, все ли "живы" (оффтоп, года три назад во одно КБ поступил запрос типа:"Что надо для возобновления производства двигателя, который освоили аккурат перед развалом СССР?" Итог минимум 7 лет, n-кол-во млрд, из более чем 1000 поставщиков в живых осталось 500, сколько из них еще что-то могут и сколько попросят- вопрос), и еще такая мелочь как квалифицированный персонал, чтобы утверждать: "На Туполеве сохранили всё необходимое для производства фюзеляжей". Ах, ну да фото отчет же))) SuperZveruga писал(а): Производство двигателя реинкарнируют и вы все это видели тут. Не видел. Можно посмотреть. Опять фото отчет?))) И сколько уже произвели двигателей? SuperZveruga писал(а): Шойгу заявил, что будет построено 50 Ту-160М2. SuperZveruga писал(а): Необходимость производства Ту-160 связана с длительным сроком разработки и ввода в серию ПАК-ДА. Давайте посчитаем сейчас середина 2015-го, будем оптимистами и первый Ту-160 взлетит в 2020 году. 50 самолетов- это лет на 15 работы, т.е. конец серии к 35 году. Это про "длительный срок разработки и ввод в серию". И на фуя это нужно, летать до середины века на морально устаревшем самолете? SuperZveruga писал(а): Так что все всё получат. И сверхзвуковой стратег будет и ПАК-ДА. Вот-вот, или маразм или с ПАК-ДА плохо. А еще вариант, типичный ишак-падишах, будут выделяться огромные деньги с заведомым нулевым результатом. Вообще вояка пора бы уже и по рукам дать, а то: БЖРК, Ту-160, не до жиру!
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 июл 2015, 11:03 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
SuperZveruga писал(а): Шойгу заявил, что будет построено 50 Ту-160М2. Как я понимаю это будут самолёты со стеклянной кабиной, новой, более функциональной и мощной РЭБ, а также самолёт будет применять современные дальнобойные крылатые и гиперзвуковые ракеты. Вообще Шойгу сказал только то, что возобновление производства Ту-160 будет рентабельным только при заказе в 50 машин. В КАПО речь шла о 15-20 млрд. рублей за самолет. То есть 1 триллион рублей (~20-25 млрд. долларов). И потом он попросил просчитать/проверить возможность восстановления серийного производства. А пока даже модернизация всех 15 существующих бортов до Ту-160М толком не началась. Но вы тоже правы, т.к. если верить Борисову – получается действительно хотят сделать глубокую модернизацию 160-х и наладить серийное производство. Возможно в планах реабилитация КАПО (потому что пара-тройка Ту-214 для такого завода это несерьезно) и модернизация производства + набор персонала + восстановление цепочки поставщиков, которые впоследствии будут работать и с ПАК ДА.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 июл 2015, 14:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Byn Cros писал(а): И на фуя это нужно, летать до середины века на морально устаревшем самолете? а у кого то будет более современный сверхзвуковой бомбер в 1й трети 21 века?!? - ни у кого такого не будет, даже б-1б прокачанному Ту-160 не конкурент - тем паче с гиперзвуковой (в перспективе) ракеткой 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 июл 2015, 15:33 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Byn Cros писал(а): Это про "длительный срок разработки и ввод в серию". И на фуя это нужно, летать до середины века на морально устаревшем самолете? Зачем его разрабатывать? Если вы считаете, что первый Ту-160М2 взлетит в 2020, то даже в таком случае он будет серийным! ПАК-ДА же в 2020 году взлетит только первый экземпляр, который ещё будут тестировать 5 лет. Всё остальное считаю истерикой. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 13:30 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 13:42 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 14:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 14:23 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 14:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Может Ту160М будет по аналогии Ту22->Ту22М?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 15:36 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 16:06 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Хотя Ту-160 очень большой и дорогой, он все таки уже разработан и испытан в эксплоатации, к тому взлетный вес действительно стратегический, подвесить внутри можно всякое и много чего.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 16:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): Может Ту160М будет по аналогии Ту22->Ту22М? Видимо противокорабельный вариант будет.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 19:41 |
|
|
Минобороны: Серийное производство Ту-160М2 начнется с 2023 года, проект ПАК ДА сдвинетсяЦитата: "Проект ПАК ДА отодвинется немножко за этот срок (2023 год), иначе какой смысл?" - сказал Борисов, отвечая на вопрос журналистов, не отодвинется ли сроки создания ПАК ДА из-за производства Ту-160. http://tass.ru/armiya-i-opk/2127220"Ну да, обосрались мы маненько, ещё лет 10-15 ждать новый бомбер, вот мы 160ые и будем покупать... Бомбардировщики Ту-22М3 будут стоять на вооружении в РФ до 2030 годаЦитата: "Шесть самолетов (получит до конца 2015 года — ред)", — сказал Борисов РИА Новости во время посещения "Казанского авиационного завода имени Горбунова" (филиал "Туполева"). Отвечая на вопрос о том, как долго еще планируется держать на вооружении эти самолеты, он ответил: "У Ту-22 ресурс достаточно серьезный и мероприятия по модернизации плюсом дают 10-15 лет". http://ria.ru/defense_safety/20150717/1133828275.html...да и с заменой сверхзвукового 22М3 на дозвуковой ПАК-ДА тоже подобосрались. Но и тут 160й выручит".
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 19:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Ну да, обосрались мы маненько, ещё лет 10-15 ждать новый бомбер, вот мы 160ые и будем покупать... Ну так подотритесь и не нойте. И неизвестно, кто у вас "мы" еще.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 20:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 20:37 |
|
|
|
А кто ноет? Радоваться надо, что мощный сверхзвуковой стратег снова производить будут - а не этот унылый дозвуковой косплей В-2 (цитирую Рогозина).
|
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 22:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
Может просто осознали что спектр задач носителей на базе Ту-95, Ту-22М3, Ту-160 шибка широкий? 
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 22:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
|
Пы.Сы. Они его ещё и в противолодочный сватали.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 22:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): А кто ноет? Да вы. Гость писал(а): Радоваться надо, что мощный сверхзвуковой стратег снова производить будут - а не этот унылый дозвуковой косплей В-2 (цитирую Рогозина). Видимо одного рулона вам мало.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 22:36 |
|
|
|
"Да не бомбит у меня" - ныл Евгений 11, стараясь не замечать плохие новости по Пакдаку....
Русский язык не учили, про прямую речь и кавычки не знаете? Али от баттхерта только на личность и можете перейти? Али ПАК-ДА святой, не трожь?
|
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 22:59 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Ну, если ПАК-ДА планируют как аналога B-2 , то незачем напрягатся создавать его - основной элемент ТТХ , именно стелсовость и ЭПР у B-2 где то 0,3-0,8 квм в сантиметровом диапазоне. Хотя это ниже в 20-30 раз по сравнению с Ту-160 у которого ЭПР спереди 10 квм. Зато у гипотетического Ту-160М2 многофункциональность заметно бОльше, например он сможет удрать от перехватчиков на сверхзвуке или даже вести с ним дальный воздушный бой, к тому вполне возможно что ЭПР удастся снизить в нескольких раз до 3-5 квм.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 23:19 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): "Да не бомбит у меня" Гость писал(а): тараясь не замечать плохие новости по Пакдаку.... Гость писал(а): Русский язык не учили, про прямую речь и кавычки не знаете? Али от баттхерта только на личность и можете перейти? Али ПАК-ДА святой, не трожь? Хм......., а причем тут Гость писал(а): Евгений 11, Если у вас форменная истерика. И понос?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 23:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): например он сможет удрать от перехватчиков на сверхзвуке или даже вести с ним дальный воздушный бой, Думаю возможно применение какого КАЗ?
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июл 2015, 23:23 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
"Гость", а ведь Евгений прав. Ты прилез погадить и поныть в стиле "обосрались вы русские", "подобосрались", тебя поставили на место, теперь оправдываешься. Ты случаем не из хохленд? Или таки из Изгаиля? 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 18 июл 2015, 13:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 21 июл 2015, 20:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): А кто ноет? Радоваться надо, что мощный сверхзвуковой стратег снова производить будут - а не этот унылый дозвуковой косплей В-2 (цитирую Рогозина). Цитаты обычно точны до буквы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 21 июл 2015, 20:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
За 8 лет можно создать новый двигатель. Значит на ПАК-ДА будет новый двигатель. Как и на ПАК-ФА.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 22 июл 2015, 21:05 |
|
|
|
- Главным недостатком Ту-160 является ограниченное число аэродромов, на которых он сможет базироваться, на которые его можно рассредотачивать в военное время. Моё глубокое ХО, что в качестве ПАК ДА нужен транспортный самолёт, способный эксплуатироваться с грунта зимой и летом и носить по 40-50 КР + максимально серьёзный комплекс РЭБ к нему на борт. Нечто между Ан-124 и Ил-96. А болтовня о том, как Ту-160 будет удирать от истребителей противника, а то и вести с ними ДВБ, - для младшей группы детского сада.
Мне представляется, что решение наклепать ещё Ту-160 проистекает от боязни, что непонятно, когда сможет встать в строй ПАК ДА? Нет уверенности у МО РФ, у нач. ГШ ВС РФ, у самого Путина. А дырки чем-то надо затыкать - вот и решили, что оптимальным будет склепать ещё десяток-другой Ту-160, - а там "как масть пойдёт"...
Россия, как известно, управляется самим Господом Богом, поэтому не надо тащить сюда политоту под видом "аналитики". Ок?
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 22 июл 2015, 22:55 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 июл 2015, 00:33 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
spitfire писал(а): - Главным недостатком Ту-160 является ограниченное число аэродромов, на которых он сможет базироваться, на которые его можно рассредотачивать в военное время. Это не мешает иметь на вооружении 30 Ту-95, которым тоже нужны длинные аэродромы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
|