|
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 июн 2015, 21:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Вначале нужно успеть взлететь и не сгореть на аэродроме под ударом МБР. А если Россия сама на них первая нападет, то в таком случае нужен ли нам такой самолет?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 июн 2015, 21:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Другое дело, если только российские стратегические бомбардировщики, даже малозаметные, будут атаковать удаленную страну без поддержки российской фронтовой авиации. Вот еще бы знать, что это за страна такая? Шестопер писал(а): 2) Гидросамолет (а лучше, амфибия, способная садиться и на сушу). Это уже лучше. Но в условиях России - годится только в летнее время. Зимой лед водоемов не выдержит тяжелый самолет.
Можно сделать самолет-амфибию, летом садящийся на воду, а зимой - на заснеженные грунтовые аэродромы. Можно применять колесно-лыжное шасси в сочетании с динамической воздушной подушкой (наддув двигателями под центроплан при компоновке составное крыло), частично разгружающей крыло при высокой скорости пробега, в начале посадки и в конце взлета.
Я верил в вас. Шестопер писал(а): а вот Трайдент - без проблем. Гораздо проще, тогда развить систему ПРО стратегических объектов, в том числе и шахт с БР, что бы минимизировать по возможности потери от удара Трайдента и как следствие увеличить суммарный ответный удар.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 16:25 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): А если Россия сама на них первая нападет, то в таком случае нужен ли нам такой самолет? Она не нападет, потому что в ближайшие десятилетия российский флот не сможет надежно уничтожить все патрулирующие американские РПКСН и уберечь РФ от ответного удара. Соединенный флот НАТО + Японии намного сильнее российского, их базы у самых наших границ, суммарный военный бюджет на порядок больше российского, там что они могут рассчитывать c ненулевыми шансами полностью уничтожить стационарный компонент наших СЯС, и значительную часть мобильного компонента, а оставшееся отбить ПРО.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 16:36 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): Гораздо проще, тогда развить систему ПРО стратегических объектов, в том числе и шахт с БР, что бы минимизировать по возможности потери от удара Трайдента и как следствие увеличить суммарный ответный удар. На одну шахту и так планируют тратить по 2 ББ, для надежного поражения. Первый взрыв с высокой вероятностью уничтожит сенсоры ПРО малой дальности. Если надо - потратят на одну нашу ШПУ 3, 4, 5 боеголовок. У США сейчас возвратный потенциал позволяет нарастить арсенал до 4000 боеголовок на существующих носителях, плюс при их экономике наклепать ещё тысячи ББ и сотни ракет не проблема. ПРО полезна в ситуации "США против КНДР" или против ослабленного ответного удара. Удержать только ПРО первый удар равноценного или более сильного противника нереально. В такой ситуации ПРО может быть полезна в сочетании с другими мерами, например при массовом строительстве ложных ШПУ. Причем они должны быть именно шахтами, только пустыми, без ракет, а не надувными крышками для обмана спутников. За несколько лет мирного времени космическая и агентурная разведка США по комплексу признаков вычислит ложные шахты. Вот если шахт будет больше, чем ракет, и ракеты будут периодически переставлять из шахты в шахту - другое дело. Но это будет недешевым мероприятием, тем более в сочетании с ПРО. Нужно детально считать - может самолеты с МБР или БЖРК окажутся дешевле? Это задача для целого НИИ. Американцы в 80-ых сочли оптимальным базированием для МХ по критерию неуязвимость/стоимость БЖРК. Но сейчас другие временна - другие группировки СЯС, другие спутниковые группировки.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 18:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Она не нападет, Ну мало ли? Всякое же бывает. Шестопер писал(а): На одну шахту и так планируют тратить по 2 ББ, для надежного поражения. Первый взрыв с высокой вероятностью уничтожит сенсоры ПРО малой дальности. Е То есть ПРО/ПВО будет сидеть сложа руки? Шестопер, то что вы описываете нереально уже с конца семидесятых годов, оно в таком виде просто никому не нужно. Нас ждет совершенно другой цирк. Правда при этом естественно никто не отменяет развитие атомной триады и ПРО.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 18:54 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): Шестопер, то что вы описываете нереально уже с конца семидесятых годов, оно в таком виде просто никому не нужно.
Не владеете вопросом. В 70-ых СССР провел масштабную (и дорогую) работу по укреплению ШПУ, снизившую вероятность их поражения Минитменами, Посейдонами и Трайдент-1. В ответ в 80-ых американцы разработали и приняли на вооружение (тоже не бесплатно) МХ, Трайдент-2 и Першинг-2, чья точность и мощность ББ позволяли с высокой вероятностью 1-2 ББ поразить поверхностную ШПУ любой мыслимой прочности. "Не нужно" только до тех пор, пока сохраняется баланс ТТХ ядерных арсеналов сторон, не позволяющий одной из них достичь возможности безответного удара. В этой гонке нельзя опаздывать с ходами, и сами собой эти ходы не делаются.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 18:56 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): То есть ПРО/ПВО будет сидеть сложа руки?
Можете вот так просто вынуть из рукава ПРО, способную перехватить ну хотя бы 1000 ББ плюс 1000 атмосферных ложных целей? Амаяк Акопян рыдает от зависти.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 19:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Не нужно" только до тех пор, пока сохраняется баланс ТТХ ядерных арсеналов сторон, не позволяющий одной из них достичь возможности безответного удара. Так кто мешает развивать? Шестопер писал(а): ну хотя бы 1000 ББ плюс 1000 А как вы думаете можно незаметно запустить столько целей?
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 19:54 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): А как вы думаете можно незаметно запустить столько целей? В 95-ом СПРН РФ всполошилась из-за запуска одной-единственной норвежской метеоракеты. Дело не в "незаметно запустить". Дело в способности принять решение об ответно-встречном пуске за 5 минут, и за эти же минуты пуск осуществить. Ровно столько времени нам дает удар с передовых позиций по настильным траекториям.
|
|
|
|
 |
|
Гость163
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 20:19 |
|
|
|
По поводу возмездия. Разместить рядом с побережьем сша полигон в нужном метсте на глубине 2км. На полигоне разместить 100 зарядов по 100 Мегатон. Для обслуживания полигона технические средства уже есть-АПЛ типа Лошарик. Место расположения полигона должны определить Специалисты таким образом чтобы смыло как минимум 50% пиндосии.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 20:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Дело в способности принять решение об ответно-встречном пуске за 5 минут, Калугин уже ответил на этот вопрос. Одиночный пуск ничего не означает.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 20:38 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): Калугин уже ответил на этот вопрос. Одиночный пуск ничего не означает. Ложный сигнал СПРН (например из-за программной ошибки в ЭВМ) может сообщать и о массовом пуске. Реальный он или нет - можно будет понять только сопоставив данные из независимых источников. Из 4 случаев срабатывания СПРН один был вызван норвежской метеоракетой, два - сбоем ЭВМ (оба случая в США), один - спутники СПРН СССР на геостационаре, засекающие пуск ракет по тепловому излучению, среагировали на отражение солнца от облаков. Сбои ЭВМ американцы вскрыли, вручную проверив информацию, поступившую со спутников и РЛС СПРН. На это нужно время. Cоветские ракетчики вскрыли дурь спутников, когда РЛС СПРН не увидели в расчетный момент ракет, поднявшихся над радиогоризонтом. Для этого тоже надо было время: сразу после старта в другом полушарии ракеты видны только спутникам и загоризонтным РЛС (но они работают нестабильно, зависят от состояния ионосферы, им нельзя доверять). Обычные РЛС СПРН видят американские МБР примерно за 5000 км, с середины пути. Ракету на настильной траектории увидят только за 1000 км. Поэтому даже БРСД, запущенную настильно вблизи границ РФ, РЛС СПРН увидят не в момент старта, а примерно на полдороге, минуты за 3 до попадания. Надежное подтверждение сигнала СПРН разными средствами обнаружения не может быть мгновенным.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 20:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Ложный сигнал СПРН (например из-за программной ошибки в ЭВМ) может сообщать и о массовом пуске. Реальный он или нет - можно будет понять только сопоставив данные из независимых источников. И Это все издержки. Не смертельно и очень даже терпимо.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 20:45 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): Не смертельно и очень даже терпимо. Против МБР. Им лететь полчаса, 20 минут по настильной траектории. Но не против БРСД и БРПЛ, пущенных с передовых позиций. Это оружие американцам создать проще, чем например ПРО. Поэтому России необходимы СЯС, способные гарантированно уничтожить США даже в ответном пуске сквозь ПРО.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 июн 2015, 21:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Поэтому России необходимы СЯС, способные гарантированно уничтожить США даже в ответном пуске сквозь ПРО. Вот они даже в таком виде сейчас и существуют. Просто надо следить за ними и все.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июн 2015, 17:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Шестопер писал(а): А при стрельбе на встречных курсах быстрый бомбер быстрее проскакивает опасную дистанцию. А мне кажется лучше опасной дистанции вообще не достигать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июн 2015, 18:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость163 писал(а): Если сравнить с одноголовым Тополем то очень эффективно. А какая компактная ПУ даже на две ракеты. Я тоже думал почему так..., а вот почему. Тополь, как и Х-32, это баллистическая ракета. При атаке их боевые части достигают гиперзвука и способны аэродинамически маневрировать. А Х-101 это дозвуковая низколетящая крылатая ракета. Если сравнить Х-32 с Х-101, то первая в два раза тяжелее и имеет в 5 раз меньшую дальность. При этом масса боевой части и у первой и у второй почти одинаковая, порядка 400 кг. Для Х-101 важна скрытность. Для Х-32 скорость. И тут можно провести аналогию с бомбардировщиком. Либо скрытный медленный и далеко летящий, либо быстрый, но на короткие дистанции. Расстояние от Новосибирска до Вашингтона 9 500 км. При использовании ракет Х-101 бомбардировщик должен иметь боевой радиус 5 000 км при переносимом весе в 8-12 ракет. А это 17-26 тонн! При использовании баллистических ракет Х-32 масса возрастает до 40-60 тонн!!! Т. е. придётся либо строить громадину масштаба Ил-76 либо уменьшать количество переносимых баллистических ракет. Далее усложняем задачу, нам нужен бомбардировщик не только для достижения Вашингтона, а для поражения любой цели на любой точке планеты. Самое дальнее расстояние на планете это половина окружности экватора, 20 000 км. При применении крылатых ракет бомбардировщик должен иметь боевой радиус в 15 000 км! Такие расстояния возможны только на дозвуке.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июн 2015, 18:33 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Шестопер писал(а): Против МБР. Им лететь полчаса, 20 минут по настильной траектории. Два взаимоисключающих предложения. Межконтинентальные баллистические ракеты не умеют летать настильно. Настильно летают крылатые ракеты.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июн 2015, 23:45 |
|
|
SuperZveruga писал(а): Два взаимоисключающих предложения. Межконтинентальные баллистические ракеты не умеют летать настильно. Настильно летают крылатые ракеты. Справедливости ради: На АУТ, при наличии любого: хоть аэро, хоть газодинамического возмущаещего воздействия, полетит по любой траектории даже забор. Пионеро-Тополино-Ярсовые решётки на жопе первой ступени развернут её, как захочется.
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 июн 2015, 23:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Низенько, но не далеко. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 19 июн 2015, 00:25 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Для МБР настильно - это высота 100 км.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 19 июн 2015, 00:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Это ближний космос.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 19 июн 2015, 14:20 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
А может ну его этот ПАК ДА --региональный бомбер на сменй Ту-22М3 с одним барабаном под 6-Х-101 в одном отсеке и доп топливным баком в другом вместо второго барабана для увеличения дальности до стратегической. А для операций над азией и европкой берем в оба отсека КР и прочие удовольствия. Имеем стардантизированый планер на два варианта. Всяко дешевле двух разных самолетов..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 19 июн 2015, 19:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
ПАК-ДА вроде как должен заменить два самолёта, точнее три - Ту-95, Ту-160, Ту-22.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 19 июн 2015, 20:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
SuperZveruga писал(а): Это ближний космос. - ну очень ближний Термосфера - давление атмосферы весьма существенно. 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 июн 2015, 01:51 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
SuperZveruga писал(а): ПАК-ДА вроде как должен заменить два самолёта, точнее три - Ту-95, Ту-160, Ту-22. --Ну тогда сверхзвуковая платформа на замену Ту-22М3 выглядит предпочтительнее чем дозвуковой невидимка по типу концепции Б-2
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 июн 2015, 14:15 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ту-22М Цитата: Боевой радиус с нагрузкой 12000 кг: на сверхзвуковой скорости: 1500—1850 км на дозвуковой скорости и предельно малой высоте: 1500—1650 км на дозвуковой по смешанному профилю: 2410 км Он даже до Вашингтона не достанет. У нас уже есть сверхвузковой дальний бомбер, это Ту-160. Если хотите сверхзвуковой, то ничего нового строить вообще не нужно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 июн 2015, 18:36 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
гело писал(а): А может ну его этот ПАК ДА --региональный бомбер на сменй Ту-22М3 с одним барабаном под 6-Х-101 в одном отсеке и доп топливным баком в другом вместо второго барабана для увеличения дальности до стратегической. А для операций над азией и европкой берем в оба отсека КР и прочие удовольствия. Имеем стардантизированый планер на два варианта. Всяко дешевле двух разных самолетов.. О! Вот здравая мысль. Я лет 10 назад думал такую же схему - единый самолет в размерности Ту-22М, но по аэродинамической компоновке Ту-160. С двумя модифицированными НК-32 и в двух вариантах с КИГ и с фиксированным крылом. И именно с двумя грузоотсеками, в одном из которых можно разместить большой топливный бак.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 20 июн 2015, 19:00 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Хочу напомнить, Практическая дальность Ту-160 при взлетной массе 275000кг 12 300 км( М=0.77, 5 % остаток топлива, 6 Х-55М запущенных на середине маршрута ) Отсюда вопрос, зачем самолёту весом 120 тонн два отсека?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 21 июн 2015, 04:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
paralay писал(а): Хочу напомнить, Практическая дальность Ту-160 при взлетной массе 275000кг 12 300 км( М=0.77, 5 % остаток топлива, 6 Х-55М запущенных на середине маршрута ) Отсюда вопрос, зачем самолёту весом 120 тонн два отсека? действительно - особенно с учетом ограничений по СЯС - для стратегов немного ядробомб остается, хватит и 6 шт. КР 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
|