Текущее время: 06 фев 2025, 08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 62 из 141 [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 141  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Вначале нужно успеть взлететь и не сгореть на аэродроме под ударом МБР.
А если Россия сама на них первая нападет, то в таком случае нужен ли нам такой самолет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Другое дело, если только российские стратегические бомбардировщики, даже малозаметные, будут атаковать удаленную страну без поддержки российской фронтовой авиации.
Вот еще бы знать, что это за страна такая?
Шестопер писал(а):
2) Гидросамолет (а лучше, амфибия, способная садиться и на сушу). Это уже лучше. Но в условиях России - годится только в летнее время. Зимой лед водоемов не выдержит тяжелый самолет.

Можно сделать самолет-амфибию, летом садящийся на воду, а зимой - на заснеженные грунтовые аэродромы. Можно применять колесно-лыжное шасси в сочетании с динамической воздушной подушкой (наддув двигателями под центроплан при компоновке составное крыло), частично разгружающей крыло при высокой скорости пробега, в начале посадки и в конце взлета.
Я верил в вас. :D :shock:
Шестопер писал(а):
а вот Трайдент - без проблем.
Гораздо проще, тогда развить систему ПРО стратегических объектов, в том числе и шахт с БР, что бы минимизировать по возможности потери от удара Трайдента и как следствие увеличить суммарный ответный удар.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 16:25 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
А если Россия сама на них первая нападет, то в таком случае нужен ли нам такой самолет?


Она не нападет, потому что в ближайшие десятилетия российский флот не сможет надежно уничтожить все патрулирующие американские РПКСН и уберечь РФ от ответного удара.
Соединенный флот НАТО + Японии намного сильнее российского, их базы у самых наших границ, суммарный военный бюджет на порядок больше российского, там что они могут рассчитывать c ненулевыми шансами полностью уничтожить стационарный компонент наших СЯС, и значительную часть мобильного компонента, а оставшееся отбить ПРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 16:36 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Гораздо проще, тогда развить систему ПРО стратегических объектов, в том числе и шахт с БР, что бы минимизировать по возможности потери от удара Трайдента и как следствие увеличить суммарный ответный удар.


На одну шахту и так планируют тратить по 2 ББ, для надежного поражения. Первый взрыв с высокой вероятностью уничтожит сенсоры ПРО малой дальности.
Если надо - потратят на одну нашу ШПУ 3, 4, 5 боеголовок.
У США сейчас возвратный потенциал позволяет нарастить арсенал до 4000 боеголовок на существующих носителях, плюс при их экономике наклепать ещё тысячи ББ и сотни ракет не проблема.
ПРО полезна в ситуации "США против КНДР" или против ослабленного ответного удара. Удержать только ПРО первый удар равноценного или более сильного противника нереально.
В такой ситуации ПРО может быть полезна в сочетании с другими мерами, например при массовом строительстве ложных ШПУ. Причем они должны быть именно шахтами, только пустыми, без ракет, а не надувными крышками для обмана спутников. За несколько лет мирного времени космическая и агентурная разведка США по комплексу признаков вычислит ложные шахты.
Вот если шахт будет больше, чем ракет, и ракеты будут периодически переставлять из шахты в шахту - другое дело.
Но это будет недешевым мероприятием, тем более в сочетании с ПРО. Нужно детально считать - может самолеты с МБР или БЖРК окажутся дешевле? Это задача для целого НИИ.
Американцы в 80-ых сочли оптимальным базированием для МХ по критерию неуязвимость/стоимость БЖРК. Но сейчас другие временна - другие группировки СЯС, другие спутниковые группировки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Она не нападет,
Ну мало ли? Всякое же бывает.
Шестопер писал(а):
На одну шахту и так планируют тратить по 2 ББ, для надежного поражения. Первый взрыв с высокой вероятностью уничтожит сенсоры ПРО малой дальности.
Е
То есть ПРО/ПВО будет сидеть сложа руки?

Шестопер, то что вы описываете нереально уже с конца семидесятых годов, оно в таком виде просто никому не нужно.

Нас ждет совершенно другой цирк. Правда при этом естественно никто не отменяет развитие атомной триады и ПРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:54 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Шестопер, то что вы описываете нереально уже с конца семидесятых годов, оно в таком виде просто никому не нужно.


Не владеете вопросом.
В 70-ых СССР провел масштабную (и дорогую) работу по укреплению ШПУ, снизившую вероятность их поражения Минитменами, Посейдонами и Трайдент-1.
В ответ в 80-ых американцы разработали и приняли на вооружение (тоже не бесплатно) МХ, Трайдент-2 и Першинг-2, чья точность и мощность ББ позволяли с высокой вероятностью 1-2 ББ поразить поверхностную ШПУ любой мыслимой прочности.

"Не нужно" только до тех пор, пока сохраняется баланс ТТХ ядерных арсеналов сторон, не позволяющий одной из них достичь возможности безответного удара. В этой гонке нельзя опаздывать с ходами, и сами собой эти ходы не делаются.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:56 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
То есть ПРО/ПВО будет сидеть сложа руки?


Можете вот так просто вынуть из рукава ПРО, способную перехватить ну хотя бы 1000 ББ плюс 1000 атмосферных ложных целей?
Амаяк Акопян рыдает от зависти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 19:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Не нужно" только до тех пор, пока сохраняется баланс ТТХ ядерных арсеналов сторон, не позволяющий одной из них достичь возможности безответного удара.
Так кто мешает развивать?
Шестопер писал(а):
ну хотя бы 1000 ББ плюс 1000
А как вы думаете можно незаметно запустить столько целей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 19:54 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
А как вы думаете можно незаметно запустить столько целей?


В 95-ом СПРН РФ всполошилась из-за запуска одной-единственной норвежской метеоракеты.
Дело не в "незаметно запустить".
Дело в способности принять решение об ответно-встречном пуске за 5 минут, и за эти же минуты пуск осуществить. Ровно столько времени нам дает удар с передовых позиций по настильным траекториям.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 20:19 
По поводу возмездия. Разместить рядом с побережьем сша полигон в нужном метсте на глубине 2км. На полигоне разместить 100 зарядов по 100 Мегатон.
Для обслуживания полигона технические средства уже есть-АПЛ типа Лошарик.
Место расположения полигона должны определить Специалисты таким образом
чтобы смыло как минимум 50% пиндосии.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Дело в способности принять решение об ответно-встречном пуске за 5 минут,
Калугин уже ответил на этот вопрос. Одиночный пуск ничего не означает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 20:38 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Калугин уже ответил на этот вопрос. Одиночный пуск ничего не означает.


Ложный сигнал СПРН (например из-за программной ошибки в ЭВМ) может сообщать и о массовом пуске. Реальный он или нет - можно будет понять только сопоставив данные из независимых источников.
Из 4 случаев срабатывания СПРН один был вызван норвежской метеоракетой, два - сбоем ЭВМ (оба случая в США), один - спутники СПРН СССР на геостационаре, засекающие пуск ракет по тепловому излучению, среагировали на отражение солнца от облаков.
Сбои ЭВМ американцы вскрыли, вручную проверив информацию, поступившую со спутников и РЛС СПРН. На это нужно время.
Cоветские ракетчики вскрыли дурь спутников, когда РЛС СПРН не увидели в расчетный момент ракет, поднявшихся над радиогоризонтом. Для этого тоже надо было время: сразу после старта в другом полушарии ракеты видны только спутникам и загоризонтным РЛС (но они работают нестабильно, зависят от состояния ионосферы, им нельзя доверять). Обычные РЛС СПРН видят американские МБР примерно за 5000 км, с середины пути. Ракету на настильной траектории увидят только за 1000 км.
Поэтому даже БРСД, запущенную настильно вблизи границ РФ, РЛС СПРН увидят не в момент старта, а примерно на полдороге, минуты за 3 до попадания.
Надежное подтверждение сигнала СПРН разными средствами обнаружения не может быть мгновенным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Ложный сигнал СПРН (например из-за программной ошибки в ЭВМ) может сообщать и о массовом пуске. Реальный он или нет - можно будет понять только сопоставив данные из независимых источников.
И
Это все издержки. Не смертельно и очень даже терпимо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 20:45 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Не смертельно и очень даже терпимо.


Против МБР. Им лететь полчаса, 20 минут по настильной траектории.
Но не против БРСД и БРПЛ, пущенных с передовых позиций.
Это оружие американцам создать проще, чем например ПРО.
Поэтому России необходимы СЯС, способные гарантированно уничтожить США даже в ответном пуске сквозь ПРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 21:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Поэтому России необходимы СЯС, способные гарантированно уничтожить США даже в ответном пуске сквозь ПРО.
Вот они даже в таком виде сейчас и существуют. Просто надо следить за ними и все.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Шестопер писал(а):
А при стрельбе на встречных курсах быстрый бомбер быстрее проскакивает опасную дистанцию.

А мне кажется лучше опасной дистанции вообще не достигать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость163 писал(а):
Если сравнить с одноголовым Тополем то очень эффективно. А какая компактная ПУ даже на две ракеты.

Я тоже думал почему так..., а вот почему.

Тополь, как и Х-32, это баллистическая ракета. При атаке их боевые части достигают гиперзвука и способны аэродинамически маневрировать. А Х-101 это дозвуковая низколетящая крылатая ракета.

Если сравнить Х-32 с Х-101, то первая в два раза тяжелее и имеет в 5 раз меньшую дальность. При этом масса боевой части и у первой и у второй почти одинаковая, порядка 400 кг.

Для Х-101 важна скрытность. Для Х-32 скорость.

И тут можно провести аналогию с бомбардировщиком. Либо скрытный медленный и далеко летящий, либо быстрый, но на короткие дистанции.

Расстояние от Новосибирска до Вашингтона 9 500 км. При использовании ракет Х-101 бомбардировщик должен иметь боевой радиус 5 000 км при переносимом весе в 8-12 ракет. А это 17-26 тонн!

При использовании баллистических ракет Х-32 масса возрастает до 40-60 тонн!!! Т. е. придётся либо строить громадину масштаба Ил-76 либо уменьшать количество переносимых баллистических ракет.

Далее усложняем задачу, нам нужен бомбардировщик не только для достижения Вашингтона, а для поражения любой цели на любой точке планеты. Самое дальнее расстояние на планете это половина окружности экватора, 20 000 км.

При применении крылатых ракет бомбардировщик должен иметь боевой радиус в 15 000 км! Такие расстояния возможны только на дозвуке.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Шестопер писал(а):
Против МБР. Им лететь полчаса, 20 минут по настильной траектории.

Два взаимоисключающих предложения. Межконтинентальные баллистические ракеты не умеют летать настильно. Настильно летают крылатые ракеты.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 23:45 
SuperZveruga писал(а):
Два взаимоисключающих предложения. Межконтинентальные баллистические ракеты не умеют летать настильно. Настильно летают крылатые ракеты.

Справедливости ради:
На АУТ, при наличии любого: хоть аэро, хоть газодинамического возмущаещего воздействия, полетит по любой траектории даже забор. Пионеро-Тополино-Ярсовые решётки на жопе первой ступени развернут её, как захочется.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 23:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Низенько, но не далеко. 8-)



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 00:25 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Для МБР настильно - это высота 100 км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Это ближний космос.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
А может ну его этот ПАК ДА --региональный бомбер на сменй Ту-22М3 с одним барабаном под 6-Х-101 в одном отсеке и доп топливным баком в другом вместо второго барабана для увеличения дальности до стратегической. А для операций над азией и европкой берем в оба отсека КР и прочие удовольствия.
Имеем стардантизированый планер на два варианта. Всяко дешевле двух разных самолетов..



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
ПАК-ДА вроде как должен заменить два самолёта, точнее три - Ту-95, Ту-160, Ту-22.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:25 

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
SuperZveruga писал(а):
Это ближний космос.


- ну очень ближний ;)
Термосфера - давление атмосферы весьма существенно.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 01:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
SuperZveruga писал(а):
ПАК-ДА вроде как должен заменить два самолёта, точнее три - Ту-95, Ту-160, Ту-22.

--Ну тогда сверхзвуковая платформа на замену Ту-22М3 выглядит предпочтительнее чем дозвуковой невидимка по типу концепции Б-2



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 14:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Ту-22М
Цитата:
Боевой радиус с нагрузкой 12000 кг:
на сверхзвуковой скорости: 1500—1850 км
на дозвуковой скорости и предельно малой высоте: 1500—1650 км
на дозвуковой по смешанному профилю: 2410 км

Он даже до Вашингтона не достанет.

У нас уже есть сверхвузковой дальний бомбер, это Ту-160. Если хотите сверхзвуковой, то ничего нового строить вообще не нужно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 18:36 

Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32
Сообщений: 293
гело писал(а):
А может ну его этот ПАК ДА --региональный бомбер на сменй Ту-22М3 с одним барабаном под 6-Х-101 в одном отсеке и доп топливным баком в другом вместо второго барабана для увеличения дальности до стратегической. А для операций над азией и европкой берем в оба отсека КР и прочие удовольствия.
Имеем стардантизированый планер на два варианта. Всяко дешевле двух разных самолетов..


О! Вот здравая мысль. Я лет 10 назад думал такую же схему - единый самолет в размерности Ту-22М, но по аэродинамической компоновке Ту-160. С двумя модифицированными НК-32 и в двух вариантах с КИГ и с фиксированным крылом. И именно с двумя грузоотсеками, в одном из которых можно разместить большой топливный бак.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 19:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Хочу напомнить, Практическая дальность Ту-160 при взлетной массе 275000кг 12 300 км( М=0.77, 5 % остаток топлива, 6 Х-55М запущенных на середине маршрута )
Отсюда вопрос, зачем самолёту весом 120 тонн два отсека?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 04:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
paralay писал(а):
Хочу напомнить, Практическая дальность Ту-160 при взлетной массе 275000кг 12 300 км( М=0.77, 5 % остаток топлива, 6 Х-55М запущенных на середине маршрута )
Отсюда вопрос, зачем самолёту весом 120 тонн два отсека?

действительно - особенно с учетом ограничений по СЯС - для стратегов немного ядробомб остается, хватит и 6 шт. КР :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 62 из 141 [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 141  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB