|
| Автор |
Сообщение |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 18:35 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Гость писал(а): А пилот не будет блевать вместо того чтобы оперировать?
Может быть, попробовать концепцию более тяжелой машины, с крылом изменяемой стреловидности и двигателями переменной контурности, несущей много-много самонаводящихся планирующих бомб?
Типа, барражируем за линией фронта, при обнаружении противника резко ускоряемся, при полете доразведываем цели, сбрасываем бомбы и так же резко смываемся чтобы снова нарезать круги в ожидании? Ну как то не блюют(или блеЮт?  ) особо, когда "на ручках" противоракетные манёвры выполняют. Так чего им облеваться, когда всё, по сути дела, то же самое, только "автомат" делает? Касаемо Вашей концепции...ну в локальных конфликтах, где всё возможное ПВО противника сведено к стрелковому вооружению и ПЗРК, может и да. Только в этом случае за глаза хватит чего то Бронко или Пукарообразного, без всех этих дорогостоящих приблуд в виде КИС и прочего. В серьезном же конфликте с серьёзным противником, обладающим развитой и разнообразной системой ПВО и мощной группировкой истребительной авиации, сколь нибудь продолжительное время "висеть" и барражировать, даже за линией фронта, крайне не стоит. И да, как бы быстро не "смываться", зенитная или ракета В-В всё равно летит быстрее.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 18:39 |
|
|
Владимир_75 писал(а): В серьезном же конфликте с серьёзным противником, обладающим развитой и разнообразной системой ПВО и мощной группировкой истребительной авиации Тогда наш лучший ПАК ША это супер-Гермес. Та же планирующая бомба, только с реактивным ускорителем из крупнокалиберной РСЗО, для скоростной доставки из тыла. И лазер подсветки у каждого командира отделения. Кстати, как там по Гермесу работы? Идут, или завял?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 19:40 |
|
|
Eldarado писал(а): Который надо возить с собой на танке или бтре.  На грузовике. ЕМНИП грузовик с направляющими под контейнер и даталинком называется Торнадо-С? 
|
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 19:55 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Гость писал(а): Тогда наш лучший ПАК ША это супер-Гермес. Та же планирующая бомба, только с реактивным ускорителем из крупнокалиберной РСЗО, для скоростной доставки из тыла. И лазер подсветки у каждого командира отделения.
Кстати, как там по Гермесу работы? Идут, или завял? Эдак Вас так носит, то супер штурмовик, то супер Гермес.  Ну это я так шутком, без обид. А серьёзно...ну вот сугубо моё личное мнение-наблюдение, если вот сейчас прямо здесь или ещё где собрать вместе КБэшных спецов из отделов боевой эффективности; мужиков из Тридцатки(30 ЦНИИ); подтянуть народ с профильных факультетов Воронежской академии; из Липецка кой кого попросить, и спросить у них "народ, а каким таким эдаким должен быть перспективный штурмовик и нужен ли он вообще", то получим сначала дикий гвалт из диаметрально противоположных мыслей и пожеланий, плавно, но быстро переходящий во взаимный мордобой.  Да, будет конечно и примирительное распитие примирительных напитков, но даже и при этом единое мнение останется на уровне "фигвам". 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 02:04 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): гело писал(а): --пока что эта концепция выглядит так... Пока никак не выглядит - ну нет у нас планирующих бомб в габаритах гранатометного тубуса с комбинированной оптической многодиапазонной и активной РЛ головки. Чтобы брать их можно было штук 40. --А хреново для бюджета не станет ....Планирующий боеприпас это большая высота сброса для максимальной дальности ---вход в зону поражения дальними зрк.Так что ракета рулит и то для поражения высокоприоритетных целей и подавления ЗРК в первую очередь.Затем тонны чугуния... КРЭТ: Як-130 сможет наносить удары, не входя в зону действия ПВО + Беспилотник на базе Як-130 • 17 сент, 2015 в 20:07 "Концерн Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ, входит в Ростех) создает для российского учебно-боевого самолета Як-130 новую РЛС и новый оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс (ОЭПНК), которые позволят ему наносить удары по целям, не входя в зону действия вражеской ПВО, сообщил в четверг РИА Новости советник первого заместителя гендиректора концерна Владимир Михеев. "Несмотря на небольшие размеры, Як-130 в случае модернизации может эффективно решать задачи в рамках целого ряда сценариев боевого применения, предусмотренных для штурмовиков и многофункциональных истребителей четвертого поколения. При этом его применение будет предпочтительнее с точки зрения экономики и неприхотливости базирования. Возможности новых РЛС и ОЭПНК позволят ему наносить удары по наземным и воздушным целям, не входя в зону поражения войсковой ПВО противника", — сказал Михеев. КРЭТ активно участвует в разработке на базе Як-130 нового легкого штурмовика. Основными направлениями работ КРЭТ в этом направлении являются создание новой РЛС и ОЭПНК. "Новая РЛС Як-130 будет работать под управлением единой боевой центральной вычислительной машины (БЦВМ) в комплексе с новой системой ОЭПНК самолета, что позволит применять высокоточное ракетное вооружение, такое как ПТУР "Вихрь-М", управляемые ракеты Р-73Э, Х-29Л, Х-25МС (МЛ), а также средства поражения средней дальности", — рассказали в пресс-службе концерна. По словам Михеева, "все это приближает потенциальные технические характеристики Як-130 к возможностям штурмовика Су-25СМ". КРЭТ: Беспилотный штурмовик могут создать на базе Як-130 Беспилотный штурмовик, который по тяговооруженности и универсальности превзойдет американский MQ-9 Reaper, могут создать на базе российского учебно-боевого самолета Як-130, сообщил в четверг РИА Новости советник первого заместителя гендиректора крупнейшего российского холдинга в радиоэлектронной отрасли "Концерна Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) Владимир Михеев. "Потенциал для модернизации Як-130 все еще очень велик. На его базе возможно создание беспилотного штурмовика, который по своей тяговооруженности и универсальности превзойдет американский MQ-9 Reaper", — сказал Михеев. Он отметил, что КРЭТ уже сейчас обладает "всеми необходимыми для этого разработками, но для реализации данной задачи придется вносить существенные изменения в состав бортового радиоэлектронного оборудования самолета". *** Як-130 — это двухместный реактивный учебно-боевой самолёт нового поколения, предназначенный для обучения и боевой подготовки лётного состава, а также боевого применения в простых и сложных метеоусловиях, по воздушным и наземным целям. По своим лётно-техническим и маневренным характеристикам данный самолет близок к показателям современных истребителей на дозвуковой скорости полёта, что позволит решить задачу обучения пилотов для самолётов поколений "4+" и "5". Он неприхотлив относительно условий базирования и способен садиться на неподготовленные площадки. "Концерн Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) — крупнейший российский холдинг в радиоэлектронной отрасли, образован в 2009 году, входит в состав госкорпорации "Ростех". Основные направления деятельности: разработка и производство систем и комплексов бортового радиоэлектронного оборудования для гражданской и военной авиации, радиолокационных станций воздушного базирования, средств государственного опознавания, комплексов радиоэлектронной борьбы, измерительной аппаратуры различного назначения, электрических разъемов, соединителей и кабельных сборок. © Aviation Explorer
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 09:26 |
|
|
гело писал(а): --А хреново для бюджета не станет Считать надо, может даже станет легче. Самонаводящихся снарядов надо меньше, значит падают расходы на их хранение и перевозку, а безопасность в арсеналах растет. Падает количество нужных для уничтожения цели вылетов, это тоже не баран чихнул.
|
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 09:54 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Семенов. Корректируемые авиабомбы российских ВВС, стр 15: преимущества УАБ в сравнении с обычными бомбами: - повышение точности применения в 4-10раз - сокращение расхода боеприпасов в 5-25 раз - уменьшение количества самолето-вылетов в 2-20 раз и заходов на цель - уменьшение вероятности сбития носителей - сокращение затрат на выполнение боевой задачи в 2-30 раз - возможность селективного поражения цели - уменьшение времени поражения цели.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 10:05 |
|
|
|
Всё же не надо забывать, что стоимость уничтожения цели должна быть меньше стоимости цели, иначе будет проиграна экономическая часть войны.
Поэтому на уничтожение 5 моджахедов с АК-47 и ишака с парой гранатомётов УАБ тратить по прежнему не выгодно, а вышеописанная логика применима к мостам, заводам, кораблям и т.п. объектам с заведомо высокой стоимостью.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 10:42 |
|
|
Гость писал(а): Поэтому на уничтожение 5 моджахедов с АК-47 и ишака с парой гранатомётов УАБ тратить по прежнему не выгодно, а вышеописанная логика применима к мостам, заводам, кораблям и т.п. объектам с заведомо высокой стоимостью. Гонять на уничтожение 5 аллах-бабахов штурмовик в любом случае расточительно, для этого есть вертолеты, а для сбрасывания бомбы на палатку лидера ночью - дроны. А вот в общевойсковом бою, где у противника не только максимум пара старых ПЗРК и 23мм пушек, без УАБ очень печально. Никто не хочет вываливать тонны чугуна в несколько заходов, когда на ближайшей горке замаскировался какой-нибудь Спайдер, а над головой в любой момент может появиться F-чтонибудь.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 10:51 |
|
|
Гость писал(а): Гонять на уничтожение 5 аллах-бабахов штурмовик в любом случае расточительно, для этого есть вертолеты, а для сбрасывания бомбы на палатку лидера ночью - дроны.
А вот в общевойсковом бою, где у противника не только максимум пара старых ПЗРК и 23мм пушек, без УАБ очень печально. Никто не хочет вываливать тонны чугуна в несколько заходов, когда на ближайшей горке замаскировался какой-нибудь Спайдер, а над головой в любой момент может появиться F-чтонибудь. Да, вы всё поняли правильно. Поэтому прежде, чем убирать из арсенала штурмовика НУРС и СПБ, нужно убедиться, что ему не будут ставить задачу гонять бородачей и ишаков долгими южными ночами.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 11:55 |
|
|
Гость писал(а): нужно убедиться, что ему не будут ставить задачу гонять бородачей и ишаков долгими южными ночами. А даже если будут? Неоптимальные для охоты за бородачами машины лучше чем бесполезные в общевойсковом бою.
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 12:34 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Семенов. Корректируемые авиабомбы российских ВВС, стр 15: преимущества УАБ в сравнении с обычными бомбами: - повышение точности применения в 4-10раз - сокращение расхода боеприпасов в 5-25 раз - уменьшение количества самолето-вылетов в 2-20 раз и заходов на цель - уменьшение вероятности сбития носителей - сокращение затрат на выполнение боевой задачи в 2-30 раз - возможность селективного поражения цели - уменьшение времени поражения цели. --Только стоимость не указана.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 16:20 |
|
|
гело писал(а): Только стоимость не указана. Стоимость считать надо, при этом предполагаемые потери самолетов учитывать, плюс не надо забывать о пропагандистском эффекте. Вы же не хотите кончить как СССР, который формально был страшно эффективный но всех настолько достал, что ни один человек не пошел за него мстить?
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 19:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): Стоимость считать надо, при этом предполагаемые потери самолетов учитывать, плюс не надо забывать о пропагандистском эффекте. --это уже серьезные исследования в каком нибуть нии. Врядь ли имеет смысл ишака с арбой ракетой за миллион долларов мочить---утрирую конечно
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 21 сен 2015, 19:34 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Гость писал(а): Всё же не надо забывать, что стоимость уничтожения цели должна быть меньше стоимости цели, иначе будет проиграна экономическая часть войны. Это не совсем так. Во-первых, надо рассчитать вероятный ущерб, который могут нанести "5 моджахедов с АК-47 и ишака с парой гранатомётов". Во-вторых, надо рассчитать процентную стоимость УАБ и "5 моджахедов с АК-47 и ишака с парой гранатомётов". Может статься, что для богатой страны стоимость УАБа будет меньше, чем для бедной страны "5 моджахедов с АК-47 и ишака с парой гранатомётов". В-третьих, надо просчитать варинат, когда дешевле УАБа будет использовать осла гружёного золотом. Если этот вариант не проходит, то может дешевле использовать БПЛА с крупнокалиберным пулемётом? По сути — та же УАБ, только многоразового использования.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 сен 2015, 01:22 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Против ишака с пятью аборигенами пузивертель Ми-17 с блоками НУРС.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 сен 2015, 08:53 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Камни-ножницы-бумага. Зато в Ми-шке можно сбросить ДРГ, повязать басмачей, забрать весь героин и реквизировать ишака в пользу РФ. И всё это шито-крыто. А еще можно в кишлак наведаться, откуда этот осел пришел.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 сен 2015, 10:55 |
|
|
гело писал(а): Врядь ли имеет смысл ишака с арбой ракетой за миллион долларов мочить Имеет в современных условиях куда больше смысла чем чугункой или из пулемета, но объяснение почему это так - содержит много политоты. В любом случае, возможность ударить ВТО не отменяет возможности ударить старенькой ФАБкой, а наоборот не всегда верно.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 сен 2015, 11:06 |
|
|
Гость писал(а): В любом случае, возможность ударить ВТО не отменяет возможности ударить старенькой ФАБкой, а наоборот не всегда верно. Это вот - полная херня. Для применения ФАБ нужно иметь "навороченный" борт - системы точного измерения параметров движения самого ЛА и точного измерения относительных координат цели, сопряженные с САУ. Для применения ВТО часто достаточно системы целеуказания либо даталинка.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 23 сен 2015, 09:16 |
|
|
Гость писал(а): Для применения ФАБ нужно иметь "навороченный" борт Достаточно навороченный борт на всех военных самолетах с 70х. Не на всех есть специализированные вычислители и прицелы (хотя на некоторых место под них зарезервировано, на других понадобится модификация), но сама по себе точность навигационной системы есть у всех кому это только может понадобиться.
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 23 сен 2015, 10:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Цитата: как сообщает Defense News, стоимость часа полета F-35A (версия самолета с обычными взлетом и посадкой) составляет всего 24 тысячи долларов, что лишь на десять процентов больше аналогичного показателя истребителя F-16 Fighting Falcon. Час полета "Скорпиона" оценивался в 3 тыс. бакинских, Тандерболт - 13 тыр. долларов. Цитата: US$40,000 (SDB)[1] US$250,000FY2014[2] (SDB II)
|
|
|
|
 |
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 23 сен 2015, 15:33 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
Гость писал(а): Всё же не надо забывать, что стоимость уничтожения цели должна быть меньше стоимости цели, иначе будет проиграна экономическая часть войны. Помимо экономической стоимости могут быть и другие. В некоторых случаях, дешевле потратить дорогостоящий боеприпас, чем иметь последствия от работающей точки противника.
|
|
|
|
 |
|
Гость163
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 23 сен 2015, 16:31 |
|
|
|
Если важна экономика, то можно рассмотреть вариант беспилотного пикирующего штурмовика типа немецкого Юнкерс-87 Штука, только поменьше. Точность бомбометания чугуния с пикирования очень высокая. Вооружение: 1 бомба 500кг и в носу четырёхствольник ЯкБ-12.7. Пулемёт применять тоже с пикирования, как Юнкерс. Так выше точность стрельбы. Макс. взлётный вес 1.5-2 т. Двигатель сзади порядка 500лс поршневой или ТВД. БРЭО очень простое так как прицелевание визуальное. Хотя неплохо иметь ночной прицел.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 23 сен 2015, 23:25 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Гоха писал(а): Камни-ножницы-бумага. Зато в Ми-шке можно сбросить ДРГ, повязать басмачей, забрать весь героин и реквизировать ишака в пользу РФ. И всё это шито-крыто. А еще можно в кишлак наведаться, откуда этот осел пришел. стоимость операции оправдается только если героина будет не менее 10 кг и он беспрепятственно будет экспортироваться в сша. Иначе - дико убыточно.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
|