|
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 06 авг 2015, 21:06 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Спутниковая антенна в переднем обтекателе - для чего еще одна в дисковом?
|
|
|
|
 |
|
Sergey Alexandrov
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 06 авг 2015, 21:18 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
 Это набросок моей новой модели. В диске GPS и компас))) Думаю, дай попробую здесь запостить, как некий намёк на возможное направление, может заинтересует кого!?  Даже типа нурсов подрисовал!)))
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 19 сен 2015, 09:38 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Занятно Хотя круглое крыло это низкое качество, по причине малого удлинения. Есть и бонус - отсутствие сваливания, вместо этого переход в режим парашютирования. Ну а неожиданности и креативности не отнять, зачётно. Как в своё время говаривал один мой любимый радиодиджей: "Человек реально живёт под озоновой дырой" 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 19 сен 2015, 10:46 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 19 сен 2015, 15:29 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Гоха, не поверите, но практически один в один рисовал году в 90-м или 91-м.  У меня только не отдельные законцовки были, а просто плавный изгиб вверх краёв диска. И это был истребитель. 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 19 сен 2015, 15:48 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Гоха писал(а): Эскиз без размеров. Ну это дело поправимое, можно и характеристики прикинуть 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 01:16 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
К слову, раз уж такой комбэк к круглому крылу, а если вот так сделать, не? Только к мелочам и некоторым корявостям чур не придераться.  Это просто концепт быстренько слепленный в Пайнте из плановой проекции ПСШ-14. Да, законцовки это просто КОС, без V-образного развала. 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 06:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Оригинал взят у vasillich в Истребитель AHGG "Adlerrochen" из ЖЖ Правда это не штурмовик, но в том же ключе 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 07:39 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гоха писал(а): Еще такой есть, на два Р-95Ш Этот уже красивей. Отсек предусматривался?
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 08:16 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 09:30 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Гоха писал(а): Еще такой есть, на два Р-95Ш:  Вот этот вариант очень интересный для перспективного штурмовика. Я исхожу из разговоров на эту тему с одним из бывших конструкторов КБ Сухого на МАКСе. Известно, что жизнь боевого вертолёта и штурмовика на малых высотах в современных условиях боя с учётом развития там всяких ручных и прочих мобильных зенитно-ракетных комплексов, очень не велика. Сводится где-то к 1-2 минуты. Это слова главного конструктора КБ Камова, которые он произнёс в прошлом году в Алабино. Чтобы хоть как-то продлить время "жизни", предлагалось два варианта: 1 - Комплекс вертолёт + БПЛА (это для вертолёта по словам Камовцев) 2 - Постоянное автоматическое маневрирование (для штурмовика по словам конструктора с МАКСа) Вот если придерживаться 2-го пункта, то выходит некий дозвуковой самолёт, который должен уметь интенсивно маневрировать без значительной потери энергетики на скоростях 600-800, как я понял. При этом самолёт должен лететь в автоматическом режиме по какой-то "идеальной" траектории, которая минимизирует попадание в него снарядов и ракет. Пилот в это время работает как оператор вооружения. В общем суть думаю понятна. Вот этот концепт, который на эскизе, на мой взгляд вполне может осуществить такого рода полёт. Хотя и высказывались мысли тем же человеком о том, что может быть триплановая схема потребуется. Но мне кажется, что может и не потребуется)))
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 11:54 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Ну, если о разговорах которые разговариваются  , то на данный момент времени в курилках всё сводится к тому, что ничего ново-экзотичного ждать не стоит и перспективный самолёт штурмовик(ПСШ) это планёр Су-25УБ(только с одним кабинетом), но с новым бортом и номенклатурой АСП.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 12:12 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
интересно, зачем дизигнерские изыски рубленых "стелс" форм штурмовику, который увешан гроздьями асп, несет прямое крыло, имеет простую дубовую конструкцию для упрощения обслуживания, и находится обычно менее чем в километре от противника? Понты?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 12:20 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
bredych писал(а): штурмовику, который увешан Это описан противомоджахедный воздушный трактор (Tractor), но не штурмовик.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 12:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
bredych писал(а): интересно, зачем дизигнерские изыски рубленых "стелс" форм штурмовику, который увешан гроздьями асп, несет прямое крыло, имеет простую дубовую конструкцию для упрощения обслуживания, и находится обычно менее чем в километре от противника? Понты? ага, мода и стадный инстинкт великая сила! 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 13:42 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Это не мода. Если истребитель/перехватчик находится в РЛ-поле противника периодически, то штурмовик будет находиться там постоянно и требования к его рл-маскировке должны быть еще жестче.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 14:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Это не мода. Если истребитель/перехватчик находится в РЛ-поле противника периодически, то штурмовик будет находиться там постоянно и требования к его рл-маскировке должны быть еще жестче. а в инфракрасном и оптическом диапазоне он что невидим будет.... Как показывает практика вся эта стелс-радио невидимость не панацея... Из ПЗРК по нему визуально стрелять будут да и из разных МЗАК тоже и чем ему радионевидимость поможет.????
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 14:40 |
|
|
Sergey Alexandrov писал(а): самолёт должен лететь в автоматическом режиме по какой-то "идеальной" траектории, которая минимизирует попадание в него снарядов и ракет. Пилот в это время работает как оператор вооружения. А пилот не будет блевать вместо того чтобы оперировать? Может быть, попробовать концепцию более тяжелой машины, с крылом изменяемой стреловидности и двигателями переменной контурности, несущей много-много самонаводящихся планирующих бомб? Типа, барражируем за линией фронта, при обнаружении противника резко ускоряемся, при полете доразведываем цели, сбрасываем бомбы и так же резко смываемся чтобы снова нарезать круги в ожидании?
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 15:37 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): Может быть, попробовать концепцию более тяжелой машины, с крылом изменяемой стреловидности и двигателями переменной контурности, несущей много-много самонаводящихся планирующих бомб?Типа, барражируем за линией фронта, при обнаружении противника резко ускоряемся, при полете доразведываем цели, сбрасываем бомбы и так же резко смываемся чтобы снова нарезать круги в ожидании? --пока что эта концепция выглядит так... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 15:52 |
|
|
гело писал(а): --пока что эта концепция выглядит так... Пока никак не выглядит - ну нет у нас планирующих бомб в габаритах гранатометного тубуса с комбинированной оптической многодиапазонной и активной РЛ головки. Чтобы брать их можно было штук 40.
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 16:03 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Гоха Если снижать РЛ-заметность, нужно думать в первую очередь об основном пике отражения от крыла. У B-2 стреловидность ППК 35°. У Predator-C - 16,5°, но там вопрос по профилировке крыла и требовавшемся от разработчиков уровне малозаметности. Вот сзади, если мы не экранируем турбину, можно совместить пик отражения от крыла и от внутренностей двигателя.
Гость Да мы никогда и не думали осуществлять НАП ракетами по $500 000/шт.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 сен 2015, 16:09 |
|
|
ЦАРь писал(а): Да мы никогда и не думали осуществлять НАП ракетами по $500 000/шт. А придется! (С) Тут выше говорят, самолет над полем боя живет минуты - а он всяко дороже ракет будет. Даже не цена главное, а то что самолет делается долго и летчик готовится тоже не за 5 минут. Поэтому критично малое время над полем боя, но с другой стороны слишком быстро - и не получится собственно НАП, не хватит времени на доразведку. А этого можно достигнуть только максимально умными боеприпасами, способными самостоятельно вести цель в любых условиях без подсветки и даже самостоятельно искать и захватывать ее после сброса "в ту сторону".
|
|
|
|
|
 |
|
|