Текущее время: 27 янв 2025, 18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 53 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сделать крыло поворотным, добавить форсажные камеры и получим то, что требуется, нет?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:13 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
marketgarden писал(а):
принципиальная не возможность оснастить 30 мм снаряд готовыми поражающими элементами.

проверить что ли ваше умение читать...
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missil ... erErik.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesd ... eerten.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2009gunmissile ... lissen.pdf
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393758.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missil ... tation.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
http://defensetech.org/wp-content/uploads/2010/10/OV-1-Mohawk1.jpg

Вот это интересный самолет с противопартизанской точки зрения, на мой взгляд. Его бы со Скорпионом скрестить, по части отсека, так, что бы туда две Х-25 влезли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 22:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Майкл занимается подобной машиной :arrow: viewtopic.php?f=5&t=2910, сравним по табличным данным, сделаем выводы. Пока не ясно что лучше, а что хуже.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 02:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Гоха писал(а):
marketgarden писал(а):
Ага. Ну это образно.
многабукав

Ад и Израиль. Гробовщики этой концепции обрадуются неимоверно.

И да: поинтересуйся у тех коз сколько стОит человеческая жизнь.


То то я смотрю боевые вертолеты имеющие скорость на 100 км/ч ниже чем мохаук вымерли...

В развитии отечественной боевой техники и вооружения, главная движущая сила, это бюрократический фетишизм. А конструктор проектирует то, что что бюрократом будет принято на вооружение. В результате конструктор проектирует каждую следующую артсистему большего калибра, каждый следующий боевой самолет скорость должен иметь больше, просто по тому, что бюрократ оценивает боевую технику по 1, максимум по двум параметрам.

Вспомним эпопею создания Су-25. Сколько препятствий имела сама идея дозвукового самолета. Ведь каждый боевой самолет должен быть только сверхзвуковой!

А насчет Израиля, отказавшись от покупки Мохаука его ВВС приобрели Хоккай, вполне способный обнаруживать цели в пустыне и наводить на них другие виды авиации. Так что продолжаю настаивать на том, что при создании боевой техники нужно не просто тупо превзойти 1-2 параметра пред идущей модели, и исходить из боевой задачи, которую машине предстоит выполнять.

Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 07:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
ikalugin писал(а):
Сделать крыло поворотным, добавить форсажные камеры и получим то, что требуется, нет?

---КИС слишком дорого для штурмовика .
И по моему он несколько переразмерен для самолета НАП.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 07:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
marketgarden писал(а):
Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК.

--Пушка нужна для борьбы с легкой бронетехникой.Пулемет явно маловат по пробронепробиваемости.
А вот для самообороны от ракет пушка явно анахронизм.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 08:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Сделал расчётную таблицу, получился максимальный взлётный вес под 38 тонн. Двигатели под это есть, но на мой взгляд это слишком, работаю над снижением веса.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 09:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
marketgarden писал(а):
Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям.
Главная задача любого штурмовика - работа по целеуказанию с земли.

Насколько штурмовик должен быть способен выполнять самостоятельный поиск целей - вопрос очень сложный, поскольку за определенным порогом это радикально усложняет и удорожает конструкцию, перечеркивая всю концепцию. Есть мнение, что этим должен заниматься отдельный класс техники.

marketgarden писал(а):
Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно.
То-то "Апачи" обычно по талибам с 1200-1500 стреляют по ночам. Была б у них пушка получше - стреляли бы ещё дальше.

marketgarden писал(а):
Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК.
У мусье короткая память? Ведь уже всё персонально объясняли.


гело писал(а):
Пулемет явно маловат по бронепробиваемости.
Хуже - пулемет имеет нулевое осколочно-фугасное действие, поэтому имеет ничтожную эффективность против пехоты и техники.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 09:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
8-)

Максимальный взлётный вес 35000 кг, максимальная нагрузка 8000 кг, дальность без ПТБ 2400 км.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 10:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Это нужно рисовать в другой ветке.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
paralay писал(а):
8-)
Извините, но это уже не совсем штурмовик, это скорее ближе к А-12 или СУ-24, только не скоростному.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 13:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
гело писал(а):
marketgarden писал(а):
Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК.

--Пушка нужна для борьбы с легкой бронетехникой.Пулемет явно маловат по пробронепробиваемости.
А вот для самообороны от ракет пушка явно анахронизм.


Бронетехника, даже легкая, попадается штурмовику далеко не в каждом боевом вылете. Стоимость бронетехники, оправдывает применение по ней управляемых боеприпасов выполняемых в подвесном исполнении.

Вопрос прежний - для чего в каждый боевой вылет таскать на себе 30 мм ствол с продолжительностью стрельбы 5 сек.?

Думаю главное предназначение бортового вооружения штурмовика - увеличить продолжительность огневого воздействия на цель. А так как перспективный штурмовик 100% должен быть круглосуточным, то дистанцию применения бортового вооружения ночью я оцениваю не более в 1000 м, т.к. с момента обнаружения цели, до открытия огня пройдет некоторое время, которое пилот потратит на прицеливание, а штурмовик в это время сокращает дистанцию до цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
marketgarden писал(а):
Бронетехника, даже легкая, попадается штурмовику далеко не в каждом боевом вылете. Стоимость бронетехники, оправдывает применение по ней управляемых боеприпасов выполняемых в подвесном исполнении. Вопрос прежний - для чего в каждый боевой вылет таскать на себе 30 мм ствол с продолжительностью стрельбы 5 сек.?

--Кроме бронетехники еще чего ездящего попадается.
Да и по огневым точкам иногда лучше пушкой вдогонку пройтись.В Афгане пушка себя вполне оправдывала.
marketgarden писал(а):
Думаю главное предназначение бортового вооружения штурмовика - увеличить продолжительность огневого воздействия на цель. А так как перспективный штурмовик 100% должен быть круглосуточным, то дистанцию применения бортового вооружения ночью я оцениваю не более в 1000 м, т.к. с момента обнаружения цели, до открытия огня пройдет некоторое время, которое пилот потратит на прицеливание, а штурмовик в это время сокращает дистанцию до цели.

--Вообще гдето табличку видел--В ЗВО--дальность визуального обнаружения цели от скорости.1КМ это очень мало для перспективного штурмовика.--Опасная зона применения крупнокалиберных пулеметов .



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 20:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
http://th04.deviantart.net/fs71/PRE/f/2014/193/4/b/4bf35417a5a827c8e0962b91a20c34b6-d7qcll3.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:45 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
смысл?
мидель растет дико,
вертикальные боковые стенки яюзеляжа никто не отменял, как и киль, прочие особенности обычной машины..
Да и зачем штурмовику, летающему на скоростях 500-700 кмч, и таскающему кучу нагрузки, крыло, оптимизированное под 1.5М круза?

Словом, какой-то карго-культ..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
гело писал(а):
--Кроме бронетехники еще чего ездящего попадается.
Да и по огневым точкам иногда лучше пушкой вдогонку пройтись.В Афгане пушка себя вполне оправдывала.

Ну у американцев во Вьетнаме действовал норматив, что грузовик считается уничтоженым при прямом попадании снаряда не менее 40 мм. Прямых попаданий снарядов меньшего калибра, для уничтожения грузовика требуются больше в геометрической прогрессии. ГШ-30-2 может при точной стрельбе (2 очереди по 2-3 сек.) уничтожить два грузовика. Может выгоднее таскать калибр 23 или 12.7 мм. и иметь БК достаточный для уничтожения 5-6 грузовиков?
гело писал(а):
--Вообще гдето табличку видел--В ЗВО--дальность визуального обнаружения цели от скорости.1КМ это очень мало для перспективного штурмовика.--Опасная зона применения крупнокалиберных пулеметов .

Я имел в виду, что на скорости 500 км/ч штурмовик будет пролетать 1 км за 2 сек. и учитывая что ночью обнаружив цель в нее еще надо успеть прицелиться, то применить бортовое вооружение с дистанции сильно более 1000 метров, для самолета проблематично. Вертушка может ночью зависнуть и потратить время на прицеливание, а самолет непрерывно сокращает дистанцию до цели, и возникает проблема - как вообще успеть применить бортовое вооружение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 01:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
marketgarden писал(а):
Я имел в виду, что на скорости 500 км/ч штурмовик будет пролетать 1 км за 2 сек.


Может, для начала пересчитаете ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 02:28 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
paralay писал(а):
bredych ты слишком серьёзен. Парень рисовал, старался... :)

да тут что-то вообще началось непонятное..
у одного от правильной тонировки мощность двигла повышается, у другого своя особая система счисления, в которой в часе 1000 секунд, у третьего гигантомания, у четвертого своя особая аэродинамика, у пятого.. шестого.. даж майкл что-то опасения внушать начал, а он вроде был одним из самых разумных...
что-то распылили чтоль над страной... :?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 06:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
bredych писал(а):
paralay писал(а):
bredych ты слишком серьёзен. Парень рисовал, старался... :)

да тут что-то вообще началось непонятное..
у одного от правильной тонировки мощность двигла повышается, у другого своя особая система счисления, в которой в часе 1000 секунд, у третьего гигантомания, у четвертого своя особая аэродинамика, у пятого.. шестого.. даж майкл что-то опасения внушать начал, а он вроде был одним из самых разумных...
что-то распылили чтоль над страной... :?

---народ в творческом поиске... ;) А еще Грунинские штурмовики критиковали...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 08:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
paralay писал(а):
paralay  Заголовок сообщения: Re: ПАК ШАДобавлено: 12 июл 2014, 19:58

Что будет если скрестить ежа с ужом... :shock:
Но самый главный вопрос ЗАЧЕМ ПЧН, ОЛС и прочие фишки для доброго старого Су-25? :?:
Все-таки внешний вид машины должна определять не "крутизна" и/или наличие модных причиндалов, а функциональное назначение агрегата и такие низменные моменты как аэродинамика, технологичность, удобство и простота эксплуатации и т.д. ИМХО.
Upd.: Я вовсе не против полета фантазии в темах вроде "рисуем ...", но мне кажется, что тема о ПАК-ША должна быть несколько ближе к жизни... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 08:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
marketgarden писал(а):
ГШ-30-2 может при точной стрельбе (2 очереди по 2-3 сек.) уничтожить два грузовика. Может выгоднее таскать калибр 23 или 12.7 мм. и иметь БК достаточный для уничтожения 5-6 грузовиков?

Сразу видно - математик Изображение

marketgarden писал(а):
Я имел в виду, что на скорости 500 км/ч штурмовик будет пролетать 1 км за 2 сек.
Академик.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
marketgarden писал(а):
Гоха писал(а):
А зачем штурмовику 30 мм ствол? Установка подобной артсистемы на Су-25 и на бородавочник обусловлена намерением поражать бронетехнику огнем бортового вооружения. Но если бородавочник применял пушку по ордам советских танков оказавшихся щедротами СССР у Ирака, то как часто Су-25 применял пушку по основному назначению?

Марковский В. - "Штурмовики Су-25 в Афганистане", стр.17. 1984г.200ОШАЭ, 12 машин Су-25 первых серий. Комэск Г.Чехов. За время проведения Пандшерской операции (май месяц) и трех Кабульских операций, эскадрилья израсходовала: 925 000 НУРС и 1014000 патронов.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 12:50 
Гоха писал(а):
925 000 НУРС и 1014000 патронов.
Гениально же. Один выстрел из пушки на одну ракету. Целились они штоле трассерами?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 13:06 
Гость писал(а):
Гоха писал(а):
925 000 НУРС и 1014000 патронов.
Гениально же. Один выстрел из пушки на одну ракету. Целились они штоле трассерами?
А что удивляет? НУРС для Су-25 основное оружие, а пушка вспомогательное. Поэтому НУРСов так много и расходуется, хоть очереди из пушки и длиннее.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 13:57 
Гость писал(а):
А что удивляет?
Ничего удивительного. Просто БК (~10НУРС, ~100снарядов) позволяет сказать, насколько это
Гость писал(а):
НУРС для Су-25 основное оружие, а пушка вспомогательное.
было ошибочное решение.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 14:45 
Почему 10 НУРС?
http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/sites/default/files/ImagesNT/12_2007/1207_42.jpg
8 блоков Б-8 по 20 НУРС С-8 в каждом. Суммарно 160 штук на штурмовик. По 3 кг высокобризантной радости в каждом.
По сравнению с 250 снарядами для пушки в каждом из которых всего 50 грамм взрывчатки - весьма весомый аргумент.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 14:53 
Гость писал(а):
8 блоков Б-8 по 20 НУРС С-8 в каждом.


Это очень не типовая загрузка. Типовая в районе 4-х Б-8.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 15:07 
По-разному бывало. Если бомбы и ПТБ не брали, то 6-8 блоков вполне типично. С ПТБ действительно обычно брали 4 блока или 2 блока + 2-4 бомбы - горы, взлетать тяжело.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 53 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB