|
| Автор |
Сообщение |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 20:02 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Сделать крыло поворотным, добавить форсажные камеры и получим то, что требуется, нет?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 20:13 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 22:17 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Майкл занимается подобной машиной viewtopic.php?f=5&t=2910, сравним по табличным данным, сделаем выводы. Пока не ясно что лучше, а что хуже.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 02:39 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
Гоха писал(а): marketgarden писал(а): Ага. Ну это образно. многабукав Ад и Израиль. Гробовщики этой концепции обрадуются неимоверно. И да: поинтересуйся у тех коз сколько стОит человеческая жизнь. То то я смотрю боевые вертолеты имеющие скорость на 100 км/ч ниже чем мохаук вымерли... В развитии отечественной боевой техники и вооружения, главная движущая сила, это бюрократический фетишизм. А конструктор проектирует то, что что бюрократом будет принято на вооружение. В результате конструктор проектирует каждую следующую артсистему большего калибра, каждый следующий боевой самолет скорость должен иметь больше, просто по тому, что бюрократ оценивает боевую технику по 1, максимум по двум параметрам. Вспомним эпопею создания Су-25. Сколько препятствий имела сама идея дозвукового самолета. Ведь каждый боевой самолет должен быть только сверхзвуковой! А насчет Израиля, отказавшись от покупки Мохаука его ВВС приобрели Хоккай, вполне способный обнаруживать цели в пустыне и наводить на них другие виды авиации. Так что продолжаю настаивать на том, что при создании боевой техники нужно не просто тупо превзойти 1-2 параметра пред идущей модели, и исходить из боевой задачи, которую машине предстоит выполнять. Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 07:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ikalugin писал(а): Сделать крыло поворотным, добавить форсажные камеры и получим то, что требуется, нет? ---КИС слишком дорого для штурмовика . И по моему он несколько переразмерен для самолета НАП.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 07:51 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
marketgarden писал(а): Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК. --Пушка нужна для борьбы с легкой бронетехникой.Пулемет явно маловат по пробронепробиваемости. А вот для самообороны от ракет пушка явно анахронизм.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 09:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
marketgarden писал(а): Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Главная задача любого штурмовика - работа по целеуказанию с земли. Насколько штурмовик должен быть способен выполнять самостоятельный поиск целей - вопрос очень сложный, поскольку за определенным порогом это радикально усложняет и удорожает конструкцию, перечеркивая всю концепцию. Есть мнение, что этим должен заниматься отдельный класс техники. marketgarden писал(а): Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. То-то "Апачи" обычно по талибам с 1200-1500 стреляют по ночам. Была б у них пушка получше - стреляли бы ещё дальше. marketgarden писал(а): Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК. У мусье короткая память? Ведь уже всё персонально объясняли. гело писал(а): Пулемет явно маловат по бронепробиваемости. Хуже - пулемет имеет нулевое осколочно-фугасное действие, поэтому имеет ничтожную эффективность против пехоты и техники.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 10:21 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Это нужно рисовать в другой ветке.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 12:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
paralay писал(а): 8-) Извините, но это уже не совсем штурмовик, это скорее ближе к А-12 или СУ-24, только не скоростному.
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 13:49 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
гело писал(а): marketgarden писал(а): Считаю главной боевой задачей ПАК ША - круглосуточное огневое воздействие по самостоятельно обнаруженным и классифицированным целям. Ночью применение вооружения с дистанции более 1000 метров маловероятно. Соответственно можно отказаться от пушки в пользу нескольких пулеметов с грандиозным БК. --Пушка нужна для борьбы с легкой бронетехникой.Пулемет явно маловат по пробронепробиваемости. А вот для самообороны от ракет пушка явно анахронизм. Бронетехника, даже легкая, попадается штурмовику далеко не в каждом боевом вылете. Стоимость бронетехники, оправдывает применение по ней управляемых боеприпасов выполняемых в подвесном исполнении. Вопрос прежний - для чего в каждый боевой вылет таскать на себе 30 мм ствол с продолжительностью стрельбы 5 сек.? Думаю главное предназначение бортового вооружения штурмовика - увеличить продолжительность огневого воздействия на цель. А так как перспективный штурмовик 100% должен быть круглосуточным, то дистанцию применения бортового вооружения ночью я оцениваю не более в 1000 м, т.к. с момента обнаружения цели, до открытия огня пройдет некоторое время, которое пилот потратит на прицеливание, а штурмовик в это время сокращает дистанцию до цели.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 20:34 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
marketgarden писал(а): Бронетехника, даже легкая, попадается штурмовику далеко не в каждом боевом вылете. Стоимость бронетехники, оправдывает применение по ней управляемых боеприпасов выполняемых в подвесном исполнении. Вопрос прежний - для чего в каждый боевой вылет таскать на себе 30 мм ствол с продолжительностью стрельбы 5 сек.? --Кроме бронетехники еще чего ездящего попадается. Да и по огневым точкам иногда лучше пушкой вдогонку пройтись.В Афгане пушка себя вполне оправдывала. marketgarden писал(а): Думаю главное предназначение бортового вооружения штурмовика - увеличить продолжительность огневого воздействия на цель. А так как перспективный штурмовик 100% должен быть круглосуточным, то дистанцию применения бортового вооружения ночью я оцениваю не более в 1000 м, т.к. с момента обнаружения цели, до открытия огня пройдет некоторое время, которое пилот потратит на прицеливание, а штурмовик в это время сокращает дистанцию до цели. --Вообще гдето табличку видел--В ЗВО--дальность визуального обнаружения цели от скорости.1КМ это очень мало для перспективного штурмовика.--Опасная зона применения крупнокалиберных пулеметов .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 июл 2014, 21:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
смысл? мидель растет дико, вертикальные боковые стенки яюзеляжа никто не отменял, как и киль, прочие особенности обычной машины.. Да и зачем штурмовику, летающему на скоростях 500-700 кмч, и таскающему кучу нагрузки, крыло, оптимизированное под 1.5М круза?
Словом, какой-то карго-культ..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июл 2014, 01:27 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
гело писал(а): --Кроме бронетехники еще чего ездящего попадается. Да и по огневым точкам иногда лучше пушкой вдогонку пройтись.В Афгане пушка себя вполне оправдывала. Ну у американцев во Вьетнаме действовал норматив, что грузовик считается уничтоженым при прямом попадании снаряда не менее 40 мм. Прямых попаданий снарядов меньшего калибра, для уничтожения грузовика требуются больше в геометрической прогрессии. ГШ-30-2 может при точной стрельбе (2 очереди по 2-3 сек.) уничтожить два грузовика. Может выгоднее таскать калибр 23 или 12.7 мм. и иметь БК достаточный для уничтожения 5-6 грузовиков? гело писал(а): --Вообще гдето табличку видел--В ЗВО--дальность визуального обнаружения цели от скорости.1КМ это очень мало для перспективного штурмовика.--Опасная зона применения крупнокалиберных пулеметов . Я имел в виду, что на скорости 500 км/ч штурмовик будет пролетать 1 км за 2 сек. и учитывая что ночью обнаружив цель в нее еще надо успеть прицелиться, то применить бортовое вооружение с дистанции сильно более 1000 метров, для самолета проблематично. Вертушка может ночью зависнуть и потратить время на прицеливание, а самолет непрерывно сокращает дистанцию до цели, и возникает проблема - как вообще успеть применить бортовое вооружение.
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июл 2014, 01:29 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
marketgarden писал(а): Я имел в виду, что на скорости 500 км/ч штурмовик будет пролетать 1 км за 2 сек. Может, для начала пересчитаете ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июл 2014, 02:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
paralay писал(а): bredych ты слишком серьёзен. Парень рисовал, старался...  да тут что-то вообще началось непонятное.. у одного от правильной тонировки мощность двигла повышается, у другого своя особая система счисления, в которой в часе 1000 секунд, у третьего гигантомания, у четвертого своя особая аэродинамика, у пятого.. шестого.. даж майкл что-то опасения внушать начал, а он вроде был одним из самых разумных... что-то распылили чтоль над страной... 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июл 2014, 06:32 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
bredych писал(а): paralay писал(а): bredych ты слишком серьёзен. Парень рисовал, старался...  да тут что-то вообще началось непонятное.. у одного от правильной тонировки мощность двигла повышается, у другого своя особая система счисления, в которой в часе 1000 секунд, у третьего гигантомания, у четвертого своя особая аэродинамика, у пятого.. шестого.. даж майкл что-то опасения внушать начал, а он вроде был одним из самых разумных... что-то распылили чтоль над страной...  ---народ в творческом поиске...  А еще Грунинские штурмовики критиковали...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июл 2014, 08:18 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
paralay писал(а): paralay Заголовок сообщения: Re: ПАК ШАДобавлено: 12 июл 2014, 19:58 Что будет если скрестить ежа с ужом... Но самый главный вопрос ЗАЧЕМ ПЧН, ОЛС и прочие фишки для доброго старого Су-25? Все-таки внешний вид машины должна определять не "крутизна" и/или наличие модных причиндалов, а функциональное назначение агрегата и такие низменные моменты как аэродинамика, технологичность, удобство и простота эксплуатации и т.д. ИМХО. Upd.: Я вовсе не против полета фантазии в темах вроде "рисуем ...", но мне кажется, что тема о ПАК-ША должна быть несколько ближе к жизни... 
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июл 2014, 08:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
marketgarden писал(а): ГШ-30-2 может при точной стрельбе (2 очереди по 2-3 сек.) уничтожить два грузовика. Может выгоднее таскать калибр 23 или 12.7 мм. и иметь БК достаточный для уничтожения 5-6 грузовиков? Сразу видно - математик  marketgarden писал(а): Я имел в виду, что на скорости 500 км/ч штурмовик будет пролетать 1 км за 2 сек. Академик.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 09:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
marketgarden писал(а): Гоха писал(а): А зачем штурмовику 30 мм ствол? Установка подобной артсистемы на Су-25 и на бородавочник обусловлена намерением поражать бронетехнику огнем бортового вооружения. Но если бородавочник применял пушку по ордам советских танков оказавшихся щедротами СССР у Ирака, то как часто Су-25 применял пушку по основному назначению? Марковский В. - "Штурмовики Су-25 в Афганистане", стр.17. 1984г.200ОШАЭ, 12 машин Су-25 первых серий. Комэск Г.Чехов. За время проведения Пандшерской операции (май месяц) и трех Кабульских операций, эскадрилья израсходовала: 925 000 НУРС и 1014000 патронов.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 10:53 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 12:50 |
|
|
Гоха писал(а): 925 000 НУРС и 1014000 патронов. Гениально же. Один выстрел из пушки на одну ракету. Целились они штоле трассерами?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 13:06 |
|
|
Гость писал(а): Гоха писал(а): 925 000 НУРС и 1014000 патронов. Гениально же. Один выстрел из пушки на одну ракету. Целились они штоле трассерами? А что удивляет? НУРС для Су-25 основное оружие, а пушка вспомогательное. Поэтому НУРСов так много и расходуется, хоть очереди из пушки и длиннее.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 13:57 |
|
|
Гость писал(а): А что удивляет? Ничего удивительного. Просто БК (~10НУРС, ~100снарядов) позволяет сказать, насколько это Гость писал(а): НУРС для Су-25 основное оружие, а пушка вспомогательное. было ошибочное решение.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 14:45 |
|
|
Почему 10 НУРС?  8 блоков Б-8 по 20 НУРС С-8 в каждом. Суммарно 160 штук на штурмовик. По 3 кг высокобризантной радости в каждом. По сравнению с 250 снарядами для пушки в каждом из которых всего 50 грамм взрывчатки - весьма весомый аргумент.
|
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 14:53 |
|
|
Гость писал(а): 8 блоков Б-8 по 20 НУРС С-8 в каждом. Это очень не типовая загрузка. Типовая в районе 4-х Б-8.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 июл 2014, 15:07 |
|
|
|
По-разному бывало. Если бомбы и ПТБ не брали, то 6-8 блоков вполне типично. С ПТБ действительно обычно брали 4 блока или 2 блока + 2-4 бомбы - горы, взлетать тяжело.
|
|
|
|
|
 |
|
|