Текущее время: 27 янв 2025, 18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 52 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 07:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
гело писал(а):
А что нибудь крупнее если попытаться "подвесить" типа Клаба-Граната или Х-101.?Перекомпоновав отсек.

Дело не в отсеках, а в том что между отсеками. Резать силовую раму на готовом самолёте не комильфо. К тому же Клаб можно безболезненно вешать снаружи, он в стел-контейнере, а Х-101 сама по себе стелс.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
paralay писал(а):
Дело не в отсеках, а в том что между отсеками. Резать силовую раму на готовом самолёте не комильфо. К тому же Клаб можно безболезненно вешать снаружи, он в стел-контейнере, а Х-101 сама по себе стелс.

--Между отсеками там силовая перегородка.Просто появилась мысль--перекомпоновать весь планер увеличив глубину отсека ,перегородку сделать дугообразной,у самолета появиться горб,снизиться скорость а для ударника большой мах и не нужен.Можно увеличить площадь крыла.Тоесть получаем ударный вариант сильно перекомпоновав вю машину.
В общем как то так...ИХМО.
Х-101 на пилон под Т-50 вроде не повесить???
Ну и клаба достаточно.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 18:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Я как раз и занимаюсь "перекомпоновкой" в этой самой теме ;)
Х-101 весит 2500 кг, я думаю можно повесить и под крыло, с другой стороны бак.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 02:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
paralay писал(а):
Я как раз и занимаюсь "перекомпоновкой" в этой самой теме ;)
Х-101 весит 2500 кг, я думаю можно повесить и под крыло, с другой стороны бак.


--Я бы поработал с полной перекомпоновкой Т-50.
Ну Т-54 вроде получается.
Теперь можно попробовать сделать его шире и в высоту глубину отсеков наростить.То есть это будет уже несколько другой самолет но с элементами 50ки...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 07:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Надо делать другой самолёт, дозвуковой, с двумя большими отсеками, малозаметностью и большой дальностью, в результате может получиться новый многофункциональный штурмовик 8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 08:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Взять Кречетовский БРУС, оторвать КЕМ КИС, поставить нормальное малозаметное крыло, убрать ФК, убрать кили и готово :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 10:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
гело писал(а):
--Я бы поработал с полной перекомпоновкой Т-50.
Может проще сделать, отдельный самолет, а не издеваться над ПАК-Фой. Вообще в нынешних условиях проще сделать два самолета. Ударный, типа FOAS и конкретный штурмовик, для чисто штурмовки, и анти партизанщины, все вместе не получится, наши краснокожие братья нам это доказали на примере пингвина.
И не надо на него Х-101. Это и другие могут нести, к примеру вариант перспективного перехватчика в виде ударного самолета.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
Из 211 самолета хреновый штурмовик получится и слишком дорогостоящий.

Дык речь то за носитель Х-101 и Калибра. :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Вы не с того начинаете выдумывать боевой самолет!

Начинать необходимо с боевой задачи, для выполнения которой он необходим.

Предлагаю рассмотреть боевую задачу "круглосуточная изоляция поля боя"

Боевые вертолеты эту задачу решить не смогут в силу малой дальности и продолжительности полета. Бомбардировщики не смогут решить эту задачу так как не смогут обнаружить/классифицировать цель ночью (отличить грузовик с боевиками, от грузовика с беженцами).

Необходимо создать машину способную соврешать ночной полет на низкой высоте, которая при этом сумеет обнаружить и уничтожить цель самостоятельно.

Нужен Мохаук.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 07:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Картинку приложил бы ;)
Этот что ли?

http://www.aeroweb.cz/Obrazky/Image/Neplac%20Argentino/4.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 08:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Ага. Ну это образно.

Имея двигатели одинаковой мощности с вертушкой - поднимет в 2 раза больше АСП (либо обратная пропорция), +значительно больший радиус действия + скорость больше на добрую сотню км/ч.

Стоимость жизненного цикла по сравнению с Су-25 значительно меньше- что позволит иметь штурмовую авиацию большей численности. Позволит иметь налет личного состава больше, и не придется в боевые вылеты полковников посылать. Также позволит использовать наряды штурмовиков большей численности, иметь отдельные пары для нанесения удара по обнаружившей себя позиции ПВО (которая бьет по замыкающему строй штурмовику).

Относительно не большая скорость даст возможность обнаруживать и классифицировать цели ночью (противник спасаясь от атак Су-25, активизируется по ночам).

Зачем нужен штурмовик выполняющий нанесение ударов по неподвижным целям местонахождение которых заранее известно? Для этого можно использовать бомбардировщик...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 08:35 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
marketgarden писал(а):
Нужен Мохаук.

Изображение
да-да http://www.combatreform.org/strikephotos.htm
http://www.combatreform.org/killerbees2.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 08:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Гоха писал(а):
Предложу свой вариантец ПАК-ША..... Вспомогательное вооружение - 30мм пушка.


Ну вот просто в качестве риторического вопроса. А зачем штурмовику 30 мм ствол? Установка подобной артсистемы на Су-25 и на бородавочник обусловлена намерением поражать бронетехнику огнем бортового вооружения. Но если бородавочник применял пушку по ордам советских танков оказавшихся щедротами СССР у Ирака, то как часто Су-25 применял пушку по основному назначению?

Если с помощью бортового вооружения собираетесь увеличить продолжительность огневого воздействия на цель, то советская Гш-30-2 выпускает весь свой БК за 5 сек. одной очередью. Добавим к этому, что снаряды при стрельбе сверху вниз уходят в грунт (все осколки остаются там) + принципиальная не возможность оснастить 30 мм снаряд готовыми поражающими элементами.

Возить эту дуру с собой, чтобы уничтожить 1 грузовик? Нахера казе баян? Выгоднее возить противотанковое вооружение в подвесном исполнении по мере необходимости.

Против бронетехники ПТУР эффективнее, а стоимость уничтоженой бронетехники оправдывает расход более дорогого боеприпаса.

А для увеличения продолжительности огневого воздействия на цель можно применить калибр 23 мм. при таком же весе можно иметь БК на 15 сек стрельбы, или 4 -6 пулемета КОРД и БК на 25- 30 сек.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 09:57 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
marketgarden писал(а):
Начинать необходимо с боевой задачи, для выполнения которой он необходим.

+100500!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 10:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
marketgarden писал(а):
Возить эту дуру с собой, чтобы уничтожить 1 грузовик?

От 1 и больше.
marketgarden писал(а):
Нахера казе баян?

Вот у казы и спроси. А еще поинтересуйся у неё, какая прицельная дальность стрельбы у Корда, и чем пополнять БК калибра 23мм. Глупые казы (козы) пасутся очевидно в КБ Камова и Миля (да и в Сухом очевидно тоже, где их только нет). И только на Паралае сплошь и рядом Генеральные Кондукторы орденами увешанные.

ЗЫ: главная проблема здесь не в пушке а в двигателе.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
marketgarden писал(а):
Ага. Ну это образно.
многабукав

Ад и Израиль. Гробовщики этой концепции обрадуются неимоверно.

И да: поинтересуйся у тех коз сколько стОит человеческая жизнь.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
marketgarden писал(а):
принципиальная не возможность оснастить 30 мм снаряд готовыми поражающими элементами.

МЭ-30 и даже МЭ-23 - это что?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 15:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гоха писал(а):
Предложу свой вариантец ПАК-ША.

Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 15:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Работая над общим видом я прихожу к выводу, что концепция этой машины несколько иная. Штурмовик для неё не основная роль, а дополнительная. Этот самолёт заменит собой Су-25, Су-24 и частично Су-34. Выше в линейке будет МФП-2 вместо Су-34 и Ту-22М3, ниже - ЛМФС. МиГ-35, Су-35, ПАК ФА и Су-34 это машины переходного периода.
Таким образом мы получаем единый для армии и флота ударный дозвуковой фронтовой штурмовик-бомбардировщик. Поэтому оборудование будет по высшему разряду, от ПАК ФА.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
paralay писал(а):
Штурмовик для неё не основная роль, а дополнительная. Этот самолёт заменит собой Су-25, Су-24 и частично Су-34.

--Су-25 и 34 это самолеты разного предназначения.А все универсальное плучается гораздо хуже специализированного.
В добавок дозвуковой с упором на малозаметность по моему тупик...
Это чтото типа маленького В-2.Дорогой и бесполезный.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Евгений 11 писал(а):
Может проще сделать, отдельный самолет, а не издеваться над ПАК-Фой. Вообще в нынешних условиях проще сделать два самолета. Ударный, типа FOAS и конкретный штурмовик, для чисто штурмовки, и анти партизанщины, все вместе не получится, наши краснокожие братья нам это доказали на примере пингвина.

--Да я явно погорячился.Из ПАК ФА штурмовик не получиться.Получится аналог Су-34.
Штурмовик нужно делать отдельный.Сильнобронированный и наверно все же на базе Су-25.Еще повысить его защищенность за счет новых неметалических материалов.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Таким образом мы получаем единый для армии и флота ударный дозвуковой фронтовой штурмовик-бомбардировщик.

Т.е. реинкарнация А6?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сильнозащищенный высокоэффективный одноместный штурмовик, заточенный под войсковую НАП и уничтожение целей по внешнему целеуказанию у нас уже делали - Ка-50 называется.

Сейчас идёт перекос в сторону полицейской техники, которая предназначена для поиска и умерщвления "моджахеда и его ишака" в лесу.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
гело писал(а):
--Да я явно погорячился.Из ПАК ФА штурмовик не получиться.Получится аналог Су-34.
Штурмовик нужно делать отдельный.Сильнобронированный и наверно все же на базе Су-25.Еще повысить его защищенность за счет новых неметалических материалов.
Ну можно и неметалических, тут вопрос концепции самого штурмовика стоит, на мой взгляд как батарея НУРС, ну и конечно и высокоточным тоже, но правда и относительно дешевым. Также такой самолет нужно применять как COIN. То есть скорее всего самолет с ТВД, но не факт.
А вот ударный самолет типа FOAS, все же более легкий, чем аналог СУ-34. Это более, аналог СУ-17 и МиГ-27, только без функции штурмовки НУРСами и в стелс варианте и отсеком по середине. СУ-34 и ТУ-22 заменит лучше ударный вариант тяжелого перехватчика.
И тогда линейка ВВС:
ПАК-ДА,
МФП\ударный самолет на замену ТУ-22 и СУ-34,
Т-50,
ЛМФС\палубный истребитель\тяжелый УБС,
Ударный самолет типа FOAS,
Штурмовик\COIN
УБС (Як-130),
ВТС, вертолеты и линейка БПЛА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Ну как-то так:

Изображение

Крыльевые подвески как и у Су-25 - на уровне груди, для удобства погрузки вручную. Есть возможность нести одну ПКР Оникс. Основные стойки шасси типа Ф-18. Пока неясно куда девать оптическую систему, сейчас она нарисована для смеху. Вероятно будет под одним из воздухозаборников. Пушка скорее всего сверху фюзеляжа.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Прямое крыло смотрится явно лишним.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
Это манёвренный штурмовик



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Как такое крыло будет сочетаться в малозаметностью в радиодиапазоне ? Да и аэродинамически тоже.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 52 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB