|
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 09 июл 2014, 07:07 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
гело писал(а): А что нибудь крупнее если попытаться "подвесить" типа Клаба-Граната или Х-101.?Перекомпоновав отсек. Дело не в отсеках, а в том что между отсеками. Резать силовую раму на готовом самолёте не комильфо. К тому же Клаб можно безболезненно вешать снаружи, он в стел-контейнере, а Х-101 сама по себе стелс.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 09 июл 2014, 13:06 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Дело не в отсеках, а в том что между отсеками. Резать силовую раму на готовом самолёте не комильфо. К тому же Клаб можно безболезненно вешать снаружи, он в стел-контейнере, а Х-101 сама по себе стелс. --Между отсеками там силовая перегородка.Просто появилась мысль--перекомпоновать весь планер увеличив глубину отсека ,перегородку сделать дугообразной,у самолета появиться горб,снизиться скорость а для ударника большой мах и не нужен.Можно увеличить площадь крыла.Тоесть получаем ударный вариант сильно перекомпоновав вю машину. В общем как то так...ИХМО. Х-101 на пилон под Т-50 вроде не повесить??? Ну и клаба достаточно.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 09 июл 2014, 18:24 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Я как раз и занимаюсь "перекомпоновкой" в этой самой теме Х-101 весит 2500 кг, я думаю можно повесить и под крыло, с другой стороны бак.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 10 июл 2014, 02:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Я как раз и занимаюсь "перекомпоновкой" в этой самой теме Х-101 весит 2500 кг, я думаю можно повесить и под крыло, с другой стороны бак. --Я бы поработал с полной перекомпоновкой Т-50. Ну Т-54 вроде получается. Теперь можно попробовать сделать его шире и в высоту глубину отсеков наростить.То есть это будет уже несколько другой самолет но с элементами 50ки...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 10 июл 2014, 10:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): --Я бы поработал с полной перекомпоновкой Т-50. Может проще сделать, отдельный самолет, а не издеваться над ПАК-Фой. Вообще в нынешних условиях проще сделать два самолета. Ударный, типа FOAS и конкретный штурмовик, для чисто штурмовки, и анти партизанщины, все вместе не получится, наши краснокожие братья нам это доказали на примере пингвина. И не надо на него Х-101. Это и другие могут нести, к примеру вариант перспективного перехватчика в виде ударного самолета.
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 04:38 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Вы не с того начинаете выдумывать боевой самолет!
Начинать необходимо с боевой задачи, для выполнения которой он необходим.
Предлагаю рассмотреть боевую задачу "круглосуточная изоляция поля боя"
Боевые вертолеты эту задачу решить не смогут в силу малой дальности и продолжительности полета. Бомбардировщики не смогут решить эту задачу так как не смогут обнаружить/классифицировать цель ночью (отличить грузовик с боевиками, от грузовика с беженцами).
Необходимо создать машину способную соврешать ночной полет на низкой высоте, которая при этом сумеет обнаружить и уничтожить цель самостоятельно. Нужен Мохаук.
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 08:08 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Ага. Ну это образно.
Имея двигатели одинаковой мощности с вертушкой - поднимет в 2 раза больше АСП (либо обратная пропорция), +значительно больший радиус действия + скорость больше на добрую сотню км/ч.
Стоимость жизненного цикла по сравнению с Су-25 значительно меньше- что позволит иметь штурмовую авиацию большей численности. Позволит иметь налет личного состава больше, и не придется в боевые вылеты полковников посылать. Также позволит использовать наряды штурмовиков большей численности, иметь отдельные пары для нанесения удара по обнаружившей себя позиции ПВО (которая бьет по замыкающему строй штурмовику).
Относительно не большая скорость даст возможность обнаруживать и классифицировать цели ночью (противник спасаясь от атак Су-25, активизируется по ночам).
Зачем нужен штурмовик выполняющий нанесение ударов по неподвижным целям местонахождение которых заранее известно? Для этого можно использовать бомбардировщик...
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 08:35 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 08:48 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
Гоха писал(а): Предложу свой вариантец ПАК-ША..... Вспомогательное вооружение - 30мм пушка. Ну вот просто в качестве риторического вопроса. А зачем штурмовику 30 мм ствол? Установка подобной артсистемы на Су-25 и на бородавочник обусловлена намерением поражать бронетехнику огнем бортового вооружения. Но если бородавочник применял пушку по ордам советских танков оказавшихся щедротами СССР у Ирака, то как часто Су-25 применял пушку по основному назначению? Если с помощью бортового вооружения собираетесь увеличить продолжительность огневого воздействия на цель, то советская Гш-30-2 выпускает весь свой БК за 5 сек. одной очередью. Добавим к этому, что снаряды при стрельбе сверху вниз уходят в грунт (все осколки остаются там) + принципиальная не возможность оснастить 30 мм снаряд готовыми поражающими элементами. Возить эту дуру с собой, чтобы уничтожить 1 грузовик? Нахера казе баян? Выгоднее возить противотанковое вооружение в подвесном исполнении по мере необходимости. Против бронетехники ПТУР эффективнее, а стоимость уничтоженой бронетехники оправдывает расход более дорогого боеприпаса. А для увеличения продолжительности огневого воздействия на цель можно применить калибр 23 мм. при таком же весе можно иметь БК на 15 сек стрельбы, или 4 -6 пулемета КОРД и БК на 25- 30 сек.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 09:57 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
marketgarden писал(а): Начинать необходимо с боевой задачи, для выполнения которой он необходим. +100500!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 10:09 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
marketgarden писал(а): Возить эту дуру с собой, чтобы уничтожить 1 грузовик? От 1 и больше. marketgarden писал(а): Нахера казе баян? Вот у казы и спроси. А еще поинтересуйся у неё, какая прицельная дальность стрельбы у Корда, и чем пополнять БК калибра 23мм. Глупые казы (козы) пасутся очевидно в КБ Камова и Миля (да и в Сухом очевидно тоже, где их только нет). И только на Паралае сплошь и рядом Генеральные Кондукторы орденами увешанные. ЗЫ: главная проблема здесь не в пушке а в двигателе.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 10:16 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
marketgarden писал(а): Ага. Ну это образно. многабукав Ад и Израиль. Гробовщики этой концепции обрадуются неимоверно. И да: поинтересуйся у тех коз сколько стОит человеческая жизнь.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 11:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
marketgarden писал(а): принципиальная не возможность оснастить 30 мм снаряд готовыми поражающими элементами. МЭ-30 и даже МЭ-23 - это что?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 15:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Предложу свой вариантец ПАК-ША. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 15:48 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Работая над общим видом я прихожу к выводу, что концепция этой машины несколько иная. Штурмовик для неё не основная роль, а дополнительная. Этот самолёт заменит собой Су-25, Су-24 и частично Су-34. Выше в линейке будет МФП-2 вместо Су-34 и Ту-22М3, ниже - ЛМФС. МиГ-35, Су-35, ПАК ФА и Су-34 это машины переходного периода. Таким образом мы получаем единый для армии и флота ударный дозвуковой фронтовой штурмовик-бомбардировщик. Поэтому оборудование будет по высшему разряду, от ПАК ФА.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 16:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Штурмовик для неё не основная роль, а дополнительная. Этот самолёт заменит собой Су-25, Су-24 и частично Су-34. --Су-25 и 34 это самолеты разного предназначения.А все универсальное плучается гораздо хуже специализированного. В добавок дозвуковой с упором на малозаметность по моему тупик... Это чтото типа маленького В-2.Дорогой и бесполезный.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 16:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Евгений 11 писал(а): Может проще сделать, отдельный самолет, а не издеваться над ПАК-Фой. Вообще в нынешних условиях проще сделать два самолета. Ударный, типа FOAS и конкретный штурмовик, для чисто штурмовки, и анти партизанщины, все вместе не получится, наши краснокожие братья нам это доказали на примере пингвина. --Да я явно погорячился.Из ПАК ФА штурмовик не получиться.Получится аналог Су-34. Штурмовик нужно делать отдельный.Сильнобронированный и наверно все же на базе Су-25.Еще повысить его защищенность за счет новых неметалических материалов.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 17:17 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Таким образом мы получаем единый для армии и флота ударный дозвуковой фронтовой штурмовик-бомбардировщик. Т.е. реинкарнация А6?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 17:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
|
Сильнозащищенный высокоэффективный одноместный штурмовик, заточенный под войсковую НАП и уничтожение целей по внешнему целеуказанию у нас уже делали - Ка-50 называется.
Сейчас идёт перекос в сторону полицейской техники, которая предназначена для поиска и умерщвления "моджахеда и его ишака" в лесу.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 17:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): --Да я явно погорячился.Из ПАК ФА штурмовик не получиться.Получится аналог Су-34. Штурмовик нужно делать отдельный.Сильнобронированный и наверно все же на базе Су-25.Еще повысить его защищенность за счет новых неметалических материалов. Ну можно и неметалических, тут вопрос концепции самого штурмовика стоит, на мой взгляд как батарея НУРС, ну и конечно и высокоточным тоже, но правда и относительно дешевым. Также такой самолет нужно применять как COIN. То есть скорее всего самолет с ТВД, но не факт. А вот ударный самолет типа FOAS, все же более легкий, чем аналог СУ-34. Это более, аналог СУ-17 и МиГ-27, только без функции штурмовки НУРСами и в стелс варианте и отсеком по середине. СУ-34 и ТУ-22 заменит лучше ударный вариант тяжелого перехватчика. И тогда линейка ВВС: ПАК-ДА, МФП\ударный самолет на замену ТУ-22 и СУ-34, Т-50, ЛМФС\палубный истребитель\тяжелый УБС, Ударный самолет типа FOAS, Штурмовик\COIN УБС (Як-130), ВТС, вертолеты и линейка БПЛА.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 19:46 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Ну как-то так:  Крыльевые подвески как и у Су-25 - на уровне груди, для удобства погрузки вручную. Есть возможность нести одну ПКР Оникс. Основные стойки шасси типа Ф-18. Пока неясно куда девать оптическую систему, сейчас она нарисована для смеху. Вероятно будет под одним из воздухозаборников. Пушка скорее всего сверху фюзеляжа.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 19:50 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
|
Прямое крыло смотрится явно лишним.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 июл 2014, 19:56 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
|
Как такое крыло будет сочетаться в малозаметностью в радиодиапазоне ? Да и аэродинамически тоже.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
|