|
| Автор |
Сообщение |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 апр 2014, 13:09 |
|
|
Well писал(а): я так понял что оснастка осталась. и на базе уб была еще версия Т. мож ее и возьмут за основу Но производства пока нет, и будет-ли - не известно. А Як-130 строится, что есть большой плюс для штурмовика на его базе.
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 апр 2014, 13:54 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Mikhael писал(а): что есть большой плюс для штурмовика на его базе это да, но уровень боевой живучести як-130 это большой минус (я бы даже сказал гвоздь в крышку гроба). а как легкий бомбер и легкий самолет огневой поддержки, он и в существуещем виде вполне ничего
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 апр 2014, 15:03 |
|
|
Well писал(а): Mikhael писал(а): что есть большой плюс для штурмовика на его базе это да, но уровень боевой живучести як-130 это большой минус (я бы даже сказал гвоздь в крышку гроба). Зависит от уровня проработки вопроса. Ничего не мешает допилить боевую живучесть до уровня Су-25, пусть и с понижением общности конструкции с базовым Як-130.
|
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 апр 2014, 17:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
Mikhael писал(а): Картинка с оффсайта Яковлева:  В % указана новизна конструкции. Т.е. при уже имеющемся производстве УТС развёртывание производства штурмовика на его базе снизит цену обоих самолётов. мне больше греет душу корабельный учебно-боевой... 
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 11 апр 2014, 17:44 |
|
|
power писал(а): Цитата: мне больше греет душу корабельный учебно-боевой... Шасси хлипковато для палубы! Вот те 5%, что нарисованы на картинке - усиление шасси.
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 29 апр 2014, 05:27 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
"Идеальный" ПАК ША находится аккурат между вертолётами Ми-28, Ка-52 и фронтовым бомбардировщиком Су-34. Скорее даже между перспективным вертолётом и Су-34М, но тут оперировать нечем, одни домыслы. Формула проста: (Су-34 + Ка-52) : 2 = ПАК ША. Таким образом получаем название новой машины - Су-43  Максимальный взлётный вес 28600 кг Максимальная боевая нагрузка 7000 кг Вес топлива 7000 кг + 4 ПТБ 1125 литров Максимальная скорость 1100 км/ч Дальность полёта 2800 км Два двигателя весом 900 кг, длина 3500 мм, ширина / высота 954 мм, очевидно развитие РД-33И (РД-33И (1982 г.) – бесфорсажная модификация тягой 5380 кгс для самолета-штурмовика Ил-102) Вооружение 1 пушка 30 мм, 8 - 10 точек подвески. РЛС с щелевой антенной. Оптическая система за нишей носовой стойки. Будет разработан палубный вариант
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 29 апр 2014, 05:59 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Максимальный взлётный вес 28600 кгМаксимальная боевая нагрузка 7000 кгВес топлива 7000 кг + 4 ПТБ 1125 литров ---Ну вот и получается он никак не легкий. Я бы даже вес БН снизил до 4тонн. Так что Як-130 в варианте штурмовика не катит. paralay писал(а): Максимальная скорость 1100 км/чДальность полёта 2800 км ---скорость тоже поменьше можно. А вот дальность с учетом современных средств поражения (САУ,ОТР ,РПУ,,)вполне требуется приличная. Параллай.А что там за синенький контур.Другие проекции есть????
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 29 апр 2014, 06:23 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
гело писал(а): Другие проекции есть???? Что ты так возбудился? Это абсолютно не научный метод Да и не нужны другие проекции, на виде сбоку видно, что это развитие Су-25, как впрочем и озвучено официально.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 29 апр 2014, 19:21 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): на виде сбоку видно, что это развитие Су-25, как впрочем и озвучено официально. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 03 май 2014, 18:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Господа, на картинке с права изображен самолет, третий сверху, синеватый такой, с толкающим винтом. Это как я понимаю штурмовик? А точнее один из вариантов. О нем есть какие нибудь подробные сведения и ТТХ?
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 май 2014, 08:56 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
paralay писал(а): "Идеальный" ПАК ША находится аккурат между вертолётами Ми-28, Ка-52 и фронтовым бомбардировщиком Су-34. Скорее даже между перспективным вертолётом и Су-34М, но тут оперировать нечем, одни домыслы. Формула проста: (Су-34 + Ка-52) : 2 = ПАК ША. Таким образом получаем название новой машины - Су-43  Максимальный взлётный вес 28600 кг Максимальная боевая нагрузка 7000 кг Вес топлива 7000 кг + 4 ПТБ 1125 литров Максимальная скорость 1100 км/ч Дальность полёта 2800 км Два двигателя весом 900 кг, длина 3500 мм, ширина / высота 954 мм, очевидно развитие РД-33И (РД-33И (1982 г.) – бесфорсажная модификация тягой 5380 кгс для самолета-штурмовика Ил-102) Вооружение 1 пушка 30 мм, 8 - 10 точек подвески. РЛС с щелевой антенной. Оптическая система за нишей носовой стойки. Будет разработан палубный вариант Сейчас конструкторы вертушек бьются над преодолением рубежа 400 км/час, может штурмовик как раз займет эту нишу? Чем обусловлена максимальная скорость именно 1100 км/ч? Пушка 30 мм. - зачем? Какие цели поражать пушкой? Как часто приходится поражать бронетехнику? Не целесообразнее ли для поражения бронетехники иметь подвесное вооружение в случае необходимости? Осколочно-фугасное действие по живой силе 30 мм боеприпасов ничтожно. При стрельбе сверху вниз снаряды уходят в грунт + нестабильное осколко-образование снаряда без готовых поражающих элементов (снаряд может дать 2 осколка расколовшись пополам). ГШ-30-2 5 секунд непрерывной стрельбы, может кардинально увеличить продолжительность огневого воздействия на цель (количество заходов) ценой снижения калибра до 23, а то и до 12.7 мм (если все равно поражать живую силу будем прямым попаданием)? Беспричинно высокие требования к штурмовику, задерут стоимость его жизненного цикла, и снизят общее количество штурмовиков. Очень непростой вопрос, что лучше: плохой прилетевший штурмовик, или хороший штурмовик который не прилетел? Статистика применения штурмовиков и бомбардировщиков, как всегда в нашем королевстве секретна. А для того чтобы спрогнозировать требования к штурму статистика остро необходима.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 май 2014, 14:11 |
|
|
paralay писал(а): "Идеальный" ПАК ША находится аккурат между вертолётами Ми-28, Ка-52 и фронтовым бомбардировщиком Су-34. Есть аналогичная идея. Если в пару к Huey-ю был Bronco, то аналогичная пара к Hokum-у и будет идеальный легкий штурмовик. С теми же турбинами, но самолет. Особенно приятно это в свете Miss Tralle-й, Bronco садился на 95 метров угловой посадочной палубы и с нее же взлетал. Также такая машина с низкой скоростью сваливания может быть идеальным вертолетозаправщиком тяжелых штурмовиков Hokum.
|
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 17 май 2014, 04:35 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
Гость писал(а): Есть аналогичная идея. Если в пару к Huey-ю был Bronco, то аналогичная пара к Hokum-у и будет идеальный легкий штурмовик. С теми же турбинами, но самолет. Особенно приятно это в свете Miss Tralle-й, Bronco садился на 95 метров угловой посадочной палубы и с нее же взлетал. Также такая машина с низкой скоростью сваливания может быть идеальным вертолетозаправщиком тяжелых штурмовиков Hokum. Очень непростой вопрос с легкими штурмами. В США линейка бронко пресеклась не в силу недостаточной эффективности, а в силу конкуренции с ВВС и лоббирования ВПК более дорогих машин. Машины типа А-10 и СУ-25, это машины для третьей мировой. Машины такого типа никто в мире не создаёт. Нужен штурмовик для войн "нового типа". Как они выглядят нам уже показали войны в Афганистане, южной Осетии, события на Украине. Мнение о том что машины типа А-10, СУ-25 минимальны с точки зрения боевой живучести ни на чем не основаны. Если бы это было так, то вертушки со скоростями полёта до 300 км/ч уже бы вымерли.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 17 май 2014, 07:19 |
|
|
marketgarden писал(а): Если бы это было так, то вертушки со скоростями полёта до 300 км/ч уже бы вымерли. Вертушки могут прятаться за препятствиями, на этом основана тактика Апача и Ка-50/52 - высунулся, пустил ракету, спрятался. Вертушки могут тихо висеть в ночном небе и ВНЕЗАПНО начать поливать из пушки. Штурмовик, даже легкий, так не может. Поэтому те кто говорят что Су-25 и А-10 это минимально живучие машины, прав. Если у противника вообще есть средства противодействия авиации. А если нет, то достаточно и вертолетов.
|
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 18 май 2014, 02:24 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Если боевое применение вертушек спланировано заранее, то для них может быть выбран так называемый "рубеж пуска ракет", зависнув на котором вертушки могут подняться вертикально над горкой скрывающих их от цели, применить оружие и тут же вертикально спустится закрываясь от ответного огня той же горкой. Но для того, чтобы тактический приём применить необходима, либо точная разведка и тщательное планирование удара, либо выбор рубежа пуска над позициями своих войск. Если рубеж пуска ракет выбран неудачно, и он простреливается средствами ПВО ниже высоты пуска ракет, то зависшая вертушка будет сбита. Лично я не много знаю случаев применения нашими вертушками такого тактического приема, самое яркое применение наверное, это применение МИ-24 в позиционных боях при осаде Грозного во вторую чеченскую. Вертикально взлетали с позиций своих войск, поднимались над господствующей высотой, применяли оружие, и тут же садились для пополнения БК. Зависать вертолетчика над позицией противника (даже вероятной) вы не заставите. А если Вы просто имели в виду полёт по маршруту в режиме огибания рельефа, то кто сказал что лёгкий штурм с посадочной скоростью 120-130 км/ч сделает это хуже вертушки? Зато турбовинтовому штурму доступны скорости не доступные вертолёту, чем достигается большая тактическая гибкость.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 19 май 2014, 14:10 |
|
|
marketgarden писал(а): Статистика применения штурмовиков и бомбардировщиков, как всегда в нашем королевстве секретна. А для того чтобы спрогнозировать требования к штурму статистика остро необходима. Возьмите королевство получше. Вьетнам, к примеру, почти весь рассекретили. Такое-то поле для сравнения тяжелобронированного реактивного Skyhawk и винтовых: бронированного Bronco и не очень Mohawk
|
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 май 2014, 03:28 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Характерный пример: "Однако редкие воздушные бои не всегда заканчивались в пользу "Мохауков", и в 1969 г. один OV-1 был сбит МиГом. Этот Mohawk стал единственным самолетом армейской авиации США, сбитым северовьетнамскими истребителями. Остальные 26 потерянные во Вьетнаме OV-1 (имеются в виду боевые потери) были сбиты зенитным огнем (в том числе один на счету ЗРК С-75). Один Mohawk был уничтожен на земле во время атаки аэродрома." Легкий штурмовик, в борьбе против противника имевшего достаточно сильное ПВО своего времени. Естественно, любой штурмовик это самолет "чистого неба", так как выполнение штурмовки предполагает самостоятельное обнаружение цели (в том числе и замаскированной и малоразмерной), и продолжительное огневое воздействие на цель, чем штурмовик коренным образом отличается от бомбардировщика.
Логично предположить, что главный враг штурма, это ПЗРК и малокалиберная зенитная артиллерия, средства противодействия против них штурмовая авиация знает давно. Это массирование и эшелонирование нарядов штурмовиков.
Выделение, как минимум отдельных пар машин, для нанесения удара по позиции ПВО и/либо прикрытие группы штурмовиков в готовности нанести удар по позиции ПВО обнаружившей себя огнем по первой группе штурмовиков. Личный состав ПВО, как правило не является самоубийцами, и стремление избежать гарантированного удара по собственной позиции, резко снижает эффективность ПВО.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 01 июн 2014, 07:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 01 июн 2014, 11:34 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Eldarado писал(а): Ромыч писал(а): Видимо, для него не предполагается полевых условий. Как, впрочем, и для любого другого ЛА ВВС США. В Афгане А-10 работают в полевых условиях. Стоило написать новых ЛА. Тут я погорячился =) Да и потом, у штатов прекрасно оборудованные базы повсеместно. С ремонтом проблем возникать не должно.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 06 июн 2014, 18:30 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Самый что ни на есть свежий пример (около часа) ниши, которую может занимать штурмовик.
На Украине над Донецкой областью сбит Ан-30 арт корректировщик. Насколько я понял, попадание ракеты ПЗРК в двигатель, что привело к пожару. Экипаж ушел от позиций противника и покинул машину.
Помнится американцы во Вьетнаме в качестве арт. корректировщиков применяли легкие штурмы, которые себя в этой роли замечательно показали.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 06 июн 2014, 19:58 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Помнится американцы во Вьетнаме в качестве арт. корректировщиков применяли легкие штурмы, которые себя в этой роли замечательно показали. Упорно однако не замечаете что противовоздушное вооружение пехоты (хоть партизаны) ушло далеко вперед со временами Вьетнамской войны. Никакой "легкий" штурмовик не сможет выжить над полем боя если там внизу пехота хорошо экипирована ПЗРК, не говоря уже о что то типа Панциря-С или Сосны.
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 07 июн 2014, 05:38 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
intoxicated писал(а): Цитата: Помнится американцы во Вьетнаме в качестве арт. корректировщиков применяли легкие штурмы, которые себя в этой роли замечательно показали. Упорно однако не замечаете что противовоздушное вооружение пехоты (хоть партизаны) ушло далеко вперед со временами Вьетнамской войны. Никакой "легкий" штурмовик не сможет выжить над полем боя если там внизу пехота хорошо экипирована ПЗРК, не говоря уже о что то типа Панциря-С или Сосны. Внизу были самые современные партизаны, которые добились 1 попадания ракетой ПЗРК, которая видимо вывела из строя двигатель и вызвал пожар. Ан-30 ушёл от позиций противника, машина потеряна в результате пожара. Значит штурмовик способный пережить попадание 1 ракеты ПТУР (два двигателя разнесенные по плоскостям) и имеющий конструктивные меры предотвращающие пожар, вполне может действовать над современным полем боя. Кроме того, тактика штурмовиков должна предполагать только групповое применение машин. Если бы Ан-30 бы прикрывала пара Су-25, то вполне вероятно, что расчёт ПЗРК просто не рискнул бы выдать свою позицию пуском ракеты.
|
|
|
|
 |
|
--
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 07 июн 2014, 05:54 |
|
|
marketgardenА у АС-130 4 двигателя. 
|
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 07 июн 2014, 05:56 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
Mikhael писал(а): marketgardenА у АС-130 4 двигателя.  И успешно используются в роли ганшипов.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 09 июн 2014, 13:36 |
|
|
marketgarden писал(а): Помнится американцы во Вьетнаме в качестве арт. корректировщиков применяли легкие штурмы, которые себя в этой роли замечательно показали. Еще бы - какое у них остекление. Обзор как из парника!
|
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 28 июн 2014, 06:38 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
Вот такая цитата с сайта http://airwar.ru/ про Су-25 Цитата: Особенно трудно проходило согласование величины максимальной скорости. Военные признавали, что с точки зрения обнаружения и поражения малоразмерных наземных целей оптимальной является дозвуковая рабочая скорость. Но при этом желали иметь штурмовик с максимальной скоростью полета у земли не менее 1200 км/ч, аргументируя это необходимостью прорыва ПВО противника. Со своей стороны, разработчики доказывали, что самолет, действующий в 30-50 км за линией фронта, не преодолевает зону ПВО, а постоянно находится в этой зоне. И поэтому рекомендовали ограничить максимальную скорость у земли величиной 850 км/ч (0,7 М), исключив тем самым неблагоприятные явления волнового кризиса. В итоге максимальная скорость у земли, записанная в ТТЗ, составила 1000 км/ч (0,82 М). А чем вообще обусловлена максимальная скорость штурма?
|
|
|
|
 |
|
|