|
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 19:36 |
|
|
|
Дядя Федор Все равно такой особо России не нужен. Можно решить часть проблем подвеской стелс контейнера, при конфликте низкой интенсивности. П.С. как тяжелый УБС и сверхлегкий истребитель можно иметь самолет на подобии JF-17 но с другим крылом, быстрыми отсеками на крыле (к-мд) и нишами (конфорными подвесками) закрывающимися створками под К-СД или легкие бомбы, или со снятыми крышками ниш подвесить стелс контейнер. Двигатель РД-93 с плоским соплом. Что до штурмовки, так это батарея НУРСов (условно ЯК-130) или штурмовика девяностых МиГа с ТВД или Тукана. Но у России таких задач особо нет. Хотя если учесть гипотетическую дестабилизацию Таджикистана и Узбекистана с вторжением из Афганистана, тогда можно и подумать, тут уж точно БПЛА не обойдешься (смущают только маневренные данные).
П.С я думаю в России самолет типа Скорпион сделали бы быстрее чем ударный БПЛА.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 20:13 |
|
|
|
дядя Федор
Другой вопрос если самолет подобный Скорпиону превратить в легкий противокорабельный самолет, под одну Х-58 или Х-31 в отсеке. Но тогда поползут размеры и надо где то изыскать место под быстрые отсеки.
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 20:20 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
Да кто же знает реально что нужно. История показывает, готовятся под одну доктрину и тактику а как наступает время "Ч" получается совсем по другому. А размер не поплывёт, Скорпион размером как Су-25. Будет отсек уже и длинней чем оригинальный.
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 20:22 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
А вообще да, на мой взгляд тоже винтовой лучше по типу вариантов КБ Грунина.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 20:35 |
|
|
|
Дядя Федор По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ.
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 22:10 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Евгений 11 писал(а): Дядя Федор По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ. Вы забыли о таком факторе как стоимость\эффективность. Сомневаюсь чтобы Ил-114 был экономически выгодным вариантом.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 23:41 |
|
|
Дядя Фёдор писал(а): Евгений 11 писал(а): Дядя Федор По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ. Вы забыли о таком факторе как стоимость\эффективность. Сомневаюсь чтобы Ил-114 был экономически выгодным вариантом. Если полутаротонными бомбами и ракетами по крупнее то стоимость может быть равна эффективности.
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 11:46 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
А смысл такими АСП гонять группу бородачей?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 12:16 |
|
|
Дядя Фёдор писал(а): А смысл такими АСП гонять группу бородачей? Может оказаться дешевле чугуна в пересчете на мертвых бородачей и побочный ущерб. Идеал это вообще управляемый кусок чугуна, попадающий прямо в бородача.
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 14:47 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
По вашему чугунка или КАБ массой 1500кг это самое то по группе боевиков?  По таким целям лучше небольшую кассетную бомбу скинуть или С-8 отработать. Этого за глаза хватит.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 15:06 |
|
|
|
Дядя Федор
Я про Ил 114 имел ввиду, для ковровой бомбардировке, по городу или очень большой группе боевиков, как во Вьетнаме.
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 15:37 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Евгений 11 писал(а): Дядя Федор
Я про Ил 114 имел ввиду, для ковровой бомбардировке, по городу или очень большой группе боевиков, как во Вьетнаме. Тогда это уже не штурмовик а бомбардировщик.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 16:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11 писал(а): Дядя Федор По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ. Ганшип Цитата: На данный момент установленный на самолет комплекс включает в себя 30-мм пушку GAU-23, ПУ ракет AGM-176 "Griffin" в фюзеляже и подвешиваемые под крылом КАБ GBU-39 (более известные как SDB). В дальнейшем планируется добавить в номенклатуру вооружения легкие КАБ GBU-44/B "Viper Strike" (так же как и AGM-176 "Griffin" запускаемые из ПУ в фюзеляже, которые можно перезаряжать в полете), а под крыло ракеты AGM-114 "Hellfire".
Для управления этим хозяйством служит ОЛС и РЛС с режимом синтезированной апертуры. В экипаж входит 7 человек: 2 пилота, 2 оператора и 3 комендора. viewtopic.php?p=311348#p311348
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 17:31 |
|
|
|
10V не совсем ганшип (такой вариант ганшипа рассматривался в журнале Крылья Родины). Больше Не-111 или Ил-4. Для ковровых бомбардировок, но можно и как легкий ганшип, только с автоматическими пушками (57 мм).
|
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 17:51 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
|
А что Вы подразумеваете под "для ковровых бомбардировок" ? Бомбометание по площадям как бы требует ставить в наряд группу самолетов...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 18:08 |
|
|
Granit писал(а): А что Вы подразумеваете под "для ковровых бомбардировок" ? Бомбометание по площадям как бы требует ставить в наряд группу самолетов... Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом.
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 18:24 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Евгений 11 писал(а): Granit писал(а): А что Вы подразумеваете под "для ковровых бомбардировок" ? Бомбометание по площадям как бы требует ставить в наряд группу самолетов... Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом. А чем такой вариант не устраивает? [youtube]1RgtWyiYbw0[/youtube]
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 18:56 |
|
|
|
Дядя Федор Но эти же мелкие, а Ил-114 может и побольше размером взять. У Грунина интересный вариант, с кабиной от Ка-52 и ми-24.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 20:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 20:14 |
|
|
Eldarado писал(а): Евгений 11 писал(а): Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом. Они на долго сделают зону бомбёжки закрытой территорией. Учитывая неразорвавшиеся боеприпасы. А нам особо в Афганистане брать и нечего.
|
|
|
|
|
 |
|
--
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 20:27 |
|
|
|
Так.
Мелкие боеприпасы должны выбрасываться из специальных устройств для равномерного накрытия площади (см. КМГУ, MW-1, JP233). Разработка таких устройств - это НИОКР. И всё это для весьма маловероятного кейза "засев зелёнки суббоеприпасами в особо крупных размерах".
Похоже на бред, простите.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 16 фев 2014, 21:03 |
|
|
Mikhael писал(а): Так.
Мелкие боеприпасы должны выбрасываться из специальных устройств для равномерного накрытия площади (см. КМГУ, MW-1, JP233). Разработка таких устройств - это НИОКР. И всё это для весьма маловероятного кейза "засев зелёнки суббоеприпасами в особо крупных размерах".
Похоже на бред, простите. Ну надо же как то накрыть зеленку или город захваченный боевиками, причем с относительно недорогого носителя, можно с большой высоты. для разлета. Тогда можно как Грунинский вариант с кабиной от вертолетов. Но этот правда как и полноценный штурмовик.
|
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 17 фев 2014, 07:04 |
|
|
Евгений 11 писал(а): Ну надо же как то накрыть зеленку или город захваченный боевиками, причем с относительно недорогого носителя, можно с большой высоты. для разлета. Это что, типовая задача фронтовой авиации, чтобы под неё отдельный самолёт городить? Нужное количество Су-25 с КМГУ будет наиболее дешевым способом выполнения такой задачи, если она возникнет.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 12 мар 2014, 19:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм кмк нужно переосмыслить концепцию штурмовой авиации. Кмк задачи НАП (эдакой летающей артиллерии) лучше выполнят вертолеты, а вот для поражения выжных тактических целей (группировок техники итп) лучше подойдет малый сверхзвуковой самолет - эдакий МиГ27К, с возможностью подвеса массового дешевого ВТО для уничтожения точечных целей.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 мар 2014, 00:26 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
А может возродить на новом уровне ганшипы? Взять тяжелый четырехмоторный самолет с приличной (для таких размеров) тяговооруженностью и маневренностью. Например Ан-70. Большую грузоподъемность потратить на: 1) Большую полезную нагрузку. 2) Мощный набор средств РЭБ. Например набор станций постановки помех В-1В весит 2300 кг. 3) Бронирование жизненно важных узлов. 4) Активную защиту от подлетающих ракет. Можно реализовать в виде оборонительных установок многоствольных пушек с пучковыми снарядами, выпускающими в секунду порядка тысяч ГПЭ. Можно - ближе к танковым КАЗ, например по схеме системы quick kill, отстрел управляемых осколочных боеприпасов-перехватчиков. Такие системы имеют малое время реакции. С другой стороны, пушечные установки могут помимо обороны применяться для обстрела наземных целей.
Активная защита в сочетании с развитым набором средств РЭБ, бронированием и четырехкратным резервированием ДУ могут сделать такой самолет крепким орешком для ПВО. А максимальная масса ПН порядка 15-20 тонн позволит поражать в одном вылете большое количество целей.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 мар 2014, 19:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Взять тяжелый четырехмоторный самолет с приличной (для таких размеров) тяговооруженностью и маневренностью. Например Ан-70. Через пару лет мрии будет недостаточно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 мар 2014, 08:22 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Большей частью дискуссия идет не о штурмовике. Стабильно пытаетесь навязать штурмовику задачи не свойственные этому типу боевых самолетов, как следствие пытаетесь под видом штурмовика протолкнуть другой тип самолета, мотивируя это:- "летает быстрее", "незаметнее для радаров", и т.д.
В Афганистане советская авиация за один год сбрасывала больший тоннаж бомб, чем за четыре года Великой Отечественной. Нужен самолет способный выполнять подобную задачу, с итогом отличным от краха СССР.
Попытки генералов сделать из Су-25 бомбардировщик для подавления ПВО, или нанесения высокоточных ударов ВТО, говорит в первую очередь о квалификации наших ВВС, в которых "чистокровные" бомбардировщики эту задачу не получают (по какой причине - материал для размышления).
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 20 мар 2014, 15:49 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
Скорее всего "Шершень", это название НИР, в рамках которой делают ПСШ.
|
|
|
|
 |
|
|