Текущее время: 27 янв 2025, 18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 46 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 19:36 
Дядя Федор
Все равно такой особо России не нужен. Можно решить часть проблем подвеской стелс контейнера, при конфликте низкой интенсивности.
П.С. как тяжелый УБС и сверхлегкий истребитель можно иметь самолет на подобии JF-17 но с другим крылом, быстрыми отсеками на крыле (к-мд) и нишами (конфорными подвесками) закрывающимися створками под К-СД или легкие бомбы, или со снятыми крышками ниш подвесить стелс контейнер. Двигатель РД-93 с плоским соплом.
Что до штурмовки, так это батарея НУРСов (условно ЯК-130) или штурмовика девяностых МиГа с ТВД или Тукана.
Но у России таких задач особо нет. Хотя если учесть гипотетическую дестабилизацию Таджикистана и Узбекистана с вторжением из Афганистана, тогда можно и подумать, тут уж точно БПЛА не обойдешься (смущают только маневренные данные).

П.С я думаю в России самолет типа Скорпион сделали бы быстрее чем ударный БПЛА.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 20:13 
дядя Федор

Другой вопрос если самолет подобный Скорпиону превратить в легкий противокорабельный самолет, под одну Х-58 или Х-31 в отсеке. Но тогда поползут размеры и надо где то изыскать место под быстрые отсеки.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Да кто же знает реально что нужно. История показывает, готовятся под одну доктрину и тактику а как наступает время "Ч" получается совсем по другому.
А размер не поплывёт, Скорпион размером как Су-25. Будет отсек уже и длинней чем оригинальный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 20:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
А вообще да, на мой взгляд тоже винтовой лучше по типу вариантов КБ Грунина.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 20:35 
Дядя Федор
По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Евгений 11 писал(а):
Дядя Федор
По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ.

Вы забыли о таком факторе как стоимость\эффективность. Сомневаюсь чтобы Ил-114 был экономически выгодным вариантом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 23:41 
Дядя Фёдор писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Дядя Федор
По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ.

Вы забыли о таком факторе как стоимость\эффективность. Сомневаюсь чтобы Ил-114 был экономически выгодным вариантом.


Если полутаротонными бомбами и ракетами по крупнее то стоимость может быть равна эффективности.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 11:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
А смысл такими АСП гонять группу бородачей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 12:16 
Дядя Фёдор писал(а):
А смысл такими АСП гонять группу бородачей?


Может оказаться дешевле чугуна в пересчете на мертвых бородачей и побочный ущерб. Идеал это вообще управляемый кусок чугуна, попадающий прямо в бородача.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
По вашему чугунка или КАБ массой 1500кг это самое то по группе боевиков? :shock: По таким целям лучше небольшую кассетную бомбу скинуть или С-8 отработать. Этого за глаза хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 15:06 
Дядя Федор

Я про Ил 114 имел ввиду, для ковровой бомбардировке, по городу или очень большой группе боевиков, как во Вьетнаме.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Евгений 11 писал(а):
Дядя Федор

Я про Ил 114 имел ввиду, для ковровой бомбардировке, по городу или очень большой группе боевиков, как во Вьетнаме.

Тогда это уже не штурмовик а бомбардировщик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Евгений 11 писал(а):
Дядя Федор
По конфликту малой интенсивности можно рассмотреть, применение Ил-114 в качестве бомбера с отсеком, встроить радар обзора, ОЛС, систему защиты от ПЗРК и пусть он сыпет бомбы с высоты как во время ВОВ.


Ганшип :)

Цитата:
На данный момент установленный на самолет комплекс включает в себя 30-мм пушку GAU-23, ПУ ракет AGM-176 "Griffin" в фюзеляже и подвешиваемые под крылом КАБ GBU-39 (более известные как SDB). В дальнейшем планируется добавить в номенклатуру вооружения легкие КАБ GBU-44/B "Viper Strike" (так же как и AGM-176 "Griffin" запускаемые из ПУ в фюзеляже, которые можно перезаряжать в полете), а под крыло ракеты AGM-114 "Hellfire".

Для управления этим хозяйством служит ОЛС и РЛС с режимом синтезированной апертуры. В экипаж входит 7 человек: 2 пилота, 2 оператора и 3 комендора.

:arrow: viewtopic.php?p=311348#p311348



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 17:31 
10V
не совсем ганшип (такой вариант ганшипа рассматривался в журнале Крылья Родины). Больше Не-111 или Ил-4. Для ковровых бомбардировок, но можно и как легкий ганшип, только с автоматическими пушками (57 мм).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
А что Вы подразумеваете под "для ковровых бомбардировок" ? Бомбометание по площадям как бы требует ставить в наряд группу самолетов...



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 18:08 
Granit писал(а):
А что Вы подразумеваете под "для ковровых бомбардировок" ? Бомбометание по площадям как бы требует ставить в наряд группу самолетов...


Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 18:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Евгений 11 писал(а):
Granit писал(а):
А что Вы подразумеваете под "для ковровых бомбардировок" ? Бомбометание по площадям как бы требует ставить в наряд группу самолетов...


Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом.

А чем такой вариант не устраивает? [youtube]1RgtWyiYbw0[/youtube]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 18:56 
Дядя Федор
Но эти же мелкие, а Ил-114 может и побольше размером взять.
У Грунина интересный вариант, с кабиной от Ка-52 и ми-24.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Евгений 11 писал(а):
Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом.

:shock:
Они на долго сделают зону бомбёжки закрытой территорией. Учитывая неразорвавшиеся боеприпасы.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 20:14 
Eldarado писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Мелкими бомбами (от 50 кг) с двух трех ИЛ-114, по зеленке. Но такой самолет должен быть модульным, а не только бомбовозом.

:shock:
Они на долго сделают зону бомбёжки закрытой территорией. Учитывая неразорвавшиеся боеприпасы.


А нам особо в Афганистане брать и нечего.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 20:27 
Так.

Мелкие боеприпасы должны выбрасываться из специальных устройств для равномерного накрытия площади (см. КМГУ, MW-1, JP233). Разработка таких устройств - это НИОКР. И всё это для весьма маловероятного кейза "засев зелёнки суббоеприпасами в особо крупных размерах".

Похоже на бред, простите.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 21:03 
Mikhael писал(а):
Так.

Мелкие боеприпасы должны выбрасываться из специальных устройств для равномерного накрытия площади (см. КМГУ, MW-1, JP233). Разработка таких устройств - это НИОКР. И всё это для весьма маловероятного кейза "засев зелёнки суббоеприпасами в особо крупных размерах".

Похоже на бред, простите.


Ну надо же как то накрыть зеленку или город захваченный боевиками, причем с относительно недорогого носителя, можно с большой высоты. для разлета.
Тогда можно как Грунинский вариант с кабиной от вертолетов. Но этот правда как и полноценный штурмовик.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 07:04 
Евгений 11 писал(а):
Ну надо же как то накрыть зеленку или город захваченный боевиками, причем с относительно недорогого носителя, можно с большой высоты. для разлета.


Это что, типовая задача фронтовой авиации, чтобы под неё отдельный самолёт городить?

Нужное количество Су-25 с КМГУ будет наиболее дешевым способом выполнения такой задачи, если она возникнет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм кмк нужно переосмыслить концепцию штурмовой авиации. Кмк задачи НАП (эдакой летающей артиллерии) лучше выполнят вертолеты, а вот для поражения выжных тактических целей (группировок техники итп) лучше подойдет малый сверхзвуковой самолет - эдакий МиГ27К, с возможностью подвеса массового дешевого ВТО для уничтожения точечных целей.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:26 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
А может возродить на новом уровне ганшипы?
Взять тяжелый четырехмоторный самолет с приличной (для таких размеров) тяговооруженностью и маневренностью. Например Ан-70.
Большую грузоподъемность потратить на:
1) Большую полезную нагрузку.
2) Мощный набор средств РЭБ. Например набор станций постановки помех В-1В весит 2300 кг.
3) Бронирование жизненно важных узлов.
4) Активную защиту от подлетающих ракет. Можно реализовать в виде оборонительных установок многоствольных пушек с пучковыми снарядами, выпускающими в секунду порядка тысяч ГПЭ. Можно - ближе к танковым КАЗ, например по схеме системы quick kill, отстрел управляемых осколочных боеприпасов-перехватчиков. Такие системы имеют малое время реакции. С другой стороны, пушечные установки могут помимо обороны применяться для обстрела наземных целей.

Активная защита в сочетании с развитым набором средств РЭБ, бронированием и четырехкратным резервированием ДУ могут сделать такой самолет крепким орешком для ПВО.
А максимальная масса ПН порядка 15-20 тонн позволит поражать в одном вылете большое количество целей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Взять тяжелый четырехмоторный самолет с приличной (для таких размеров) тяговооруженностью и маневренностью. Например Ан-70.

Через пару лет мрии будет недостаточно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Большей частью дискуссия идет не о штурмовике. Стабильно пытаетесь навязать штурмовику задачи не свойственные этому типу боевых самолетов, как следствие пытаетесь под видом штурмовика протолкнуть другой тип самолета, мотивируя это:- "летает быстрее", "незаметнее для радаров", и т.д.

В Афганистане советская авиация за один год сбрасывала больший тоннаж бомб, чем за четыре года Великой Отечественной. Нужен самолет способный выполнять подобную задачу, с итогом отличным от краха СССР.

Попытки генералов сделать из Су-25 бомбардировщик для подавления ПВО, или нанесения высокоточных ударов ВТО, говорит в первую очередь о квалификации наших ВВС, в которых "чистокровные" бомбардировщики эту задачу не получают (по какой причине - материал для размышления).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Контейнер на подобии WASP'а был бы интересен кмк.

Изображение



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
Цитата:
перспективный самолет-штурмовик «Шершень»
:?:
http://vz.ru/news/2014/3/20/678037.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:49 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Скорее всего "Шершень", это название НИР, в рамках которой делают ПСШ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 46 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB