|
| Автор |
Сообщение |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 янв 2014, 02:36 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
sonic писал(а): Все идет к тому, что задачи сейчас решаемые пилотируемыми штурмовиками перейдут к ударным ДПЛА типа Предатора и его последователей. Такими и надо заниматься, брать в каком-то смысле числом и относительной дешевизной. В крайнем случае иметь такие ДПЛА, которые при необходимости будут уничтожать приоритетную цель прямым попаданием. Американские БПЛА способны наносить удары по наземным целям как минимум 20 лет. Сейчас они создают полноценный палубный беспилотный бомбардировщик. А у нас за последних 20 лет... не подскажете? на сколько выросла бомбовая нагрузка отечественных БПЛА за последних 20 лет. Каков процент применения нашими ВВС высокоточных боеприпасов к простому чугунию?
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 янв 2014, 05:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): В 18 сбитых было именно 31 попадание, а не 89, Вы сами это говорили И что? На каком основании из оценки брони исключаются успешно выдержанные броней попадания в выжившие?Это выглядит, как подтасовка для очернения Ми-24.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 янв 2014, 22:23 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
Eldarado писал(а): sonic писал(а): Даже проигрывающая в неядерной войне сторона не рискнет применить ЯО в силу идеологических и гуманитарных принципов. Этого нельзя знать наверняка. Т.е. риск получить ядерный армегедец есть всегда. Тут одно время водился любитель Теории Эскалации. Эту теорию, точнее её эпик фэйл я имел возможность изучить на практике. Так вот, вероятность перехода конфликта из неядерного в тотальное рубилово не прогнозируется никак. То есть нет теории описывающей как пройдёт конфликт: либо побузят и перестанут, либо начнётся крышеснос. Поэтому говорить "не, не рискнут" нельзя. Но и надеяться только на ядерный зонтик тоже нельзя. Возможен и желателен такой сценарий: Напавшая сторона углубившись на некоторое расстояние на территорию РФ получает адекватный отпор и отходит на исходные позиции (за гос. границу РФ), наземные войска РФ границу не переходят. Необходимость применение ЯО как "удара из могилы" отпадает у обоих сторон. По непрямой, но аналогии с грузино - осетинским конфликтом.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 янв 2014, 23:21 |
|
|
sonic писал(а): Ха-Ха, Веселые картинки! ...Я считаю, ядерная война ЕвроНАТО-Россия (в отличии от США-Россия) исключена в принципе. Никто не выживет и не получит никакого преимущества - победителей не будет на радиоактивной 1000 лет поверхности. Это понимают в Европе. А вот неядерный конфликт США+НАТО - Россия я бы не исключил. Даже проигрывающая в неядерной войне сторона не рискнет применить ЯО в силу идеологических и гуманитарных принципов. Каких, каких принципов??? Смешно. Военную Доктрину РФ рекомендую к прочтению. Там усе написано, для сомневающихся. 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 янв 2014, 10:04 |
|
|
|
От sonic: В Военной Доктрине РФ все правильно написано, никакие другие формулировки не допустимы. А как в реальности дело пойдет - никто не знает. Читай мой предыдущий пост.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 янв 2014, 18:35 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
10V писал(а): В 18 сбитых было именно 31 попадание, а не 89, Вы сами это говорили: тем не менее, попаданий было 89. На 18 сбитых. Из чего можно сделать вывод, что эффективность преодоления бронезащиты - примерно 20%. И в подавляющем большинстве случаев одной ракеты недостаточно для уничтожения вертушки. Что подтвердили как выжившие 71 машина, так и бОльшая часть (не менее 15 из 18) сбитых. То есть, только в 3 случаях из 89 одного попадания ракеты пзрк хватило для сбития. А это всего навсего 3% случаев. ЧТД.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 янв 2014, 21:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
PKS писал(а): 10V писал(а): В 18 сбитых было именно 31 попадание, а не 89, Вы сами это говорили И что? На каком основании из оценки брони исключаются успешно выдержанные броней попадания в выжившие? Не зная характера повреждений оценить роль брони невозможно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 янв 2014, 22:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Не зная характера повреждений оценить роль брони невозможно. Дааааа? Тогда откуда такая уверенность, что эти 18 упали из-за повреждений? Может, там летчик просто уснул за рулем на самом деле? Или "незнание" работает только в одну сторону, в какую барин пожелает?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 янв 2014, 00:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Вы сами писали что к гибели их привило попадание ракеты (ракет) ПЗРК.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 янв 2014, 10:05 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «РАЗВИТИЕ АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ» на 2013–2025 годы, с. 153
"...7. Целью программы ПСШ является разработка и производство современных штурмовиков для Минобороны России в развитие программы Су-25УБМ с высокими боевыми возможностями для решения задач непосредственной авиационной поддержки расширенным составом современного вооружения. Работы находятся на стадии эскизно-технического проектирования..."
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 янв 2014, 20:34 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Всё же сегодня не Вторая Мировая, так ли уж необходимо бросаться "с шашкой на пулемёт"? Сейчас предостаточно высокоточных средств которых не было у пехоты семьдесят лет назад: ПТУРС, управляемые артиллерийские боеприпасы, системы залпового огня с управляемыми снарядами, тактические баллистические ракеты и так далее, и тому подобное, дроны с НУРС наконец!
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 янв 2014, 18:49 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Они всем хороши, особенно своим отсутствием...
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 янв 2014, 22:51 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 27 янв 2014, 04:52 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
Зайдем с другой стороны. Можете привести мнение хоть одного общевойскового командира или летчика штурмовика, которые бы ратовал за уничтожение штурмовой авиации в нашем советском понимании (авиация способная применять широкую номенклатуру АСП, на дистанциях визуального обнаружения цели), и замены ее высокоточным оружием?
Мое личное мнение, что тезис об уязвимости штурмовой авиации в современной войне и ее неприменимости просто выдуман.
За всю историю отечественного штурмовика Су-25 - большинство потерь связаны с тактикой боевого применения. А именно - применение отдельных пар штурмовиков, которые просто не имеют возможности одновременно нанести достаточно эффективный удар по цели, и эффективно подавить позиции ПВО. Для этого необходимо применение групп штурмовиков в составе не менее звена.
Общеизвестноый постулат тактики, что увеличение наряда штурмовиков, их эшелонирование, с выделением сил для подавления обнаружившей себя ПВО способно снизить потери, либо их исключить совсем.
Наша штурмовая авиация снова и снова применяет отдельные пары. Почему?
Главная причина - недостаточная квалификация личного состава, в силу небольшого налета и опыта применения АСП. Поэтому - основная нагрузка при совершении боевых вылетов ложится на командный состав (командиры полков, эскадрилий).
Это лечится снижением стоимости эксплуатации штурмовой авиации. Эсли и есть необходимость замены Су-25, то это на турбовинтовую машину.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 27 янв 2014, 15:09 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Никто не ратует за упразднение штурмовиков. Все ратуют за оснащение штурмовиков ВТО 
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 27 янв 2014, 18:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 27 янв 2014, 20:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
gadeshi писал(а): Никто не ратует за упразднение штурмовиков. Все ратуют за оснащение штурмовиков ВТО  Любое ВТО на штурмовике всё равно останется оружием прямой видимости, иначе в штурмовике нет смысла. Такое ВТО на штурмовике давным-давно есть - "Вихрь", С-25Л.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 фев 2014, 23:48 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
А в хвосте какой то шар висит.  Указал стрелкой.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 фев 2014, 23:54 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 фев 2014, 20:40 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
10V писал(а): Противоштопорный парашут на машине с прямым крылом? О_о
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 фев 2014, 21:07 |
|
|
IceFairy писал(а): 10V писал(а): Противоштопорный парашут на машине с прямым крылом? О_о Какая хоть у него вместительность отсека, что туда влазит?
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 фев 2014, 23:22 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
Пара JDAM 250 или 500 кг и всё что в этих габаритах будет.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 03:46 |
|
|
Дядя Фёдор писал(а): Пара JDAM 250 или 500 кг и всё что в этих габаритах будет. Проще БПЛА, а штурмовик пусть НУРСами штурмует или ПТУРсами
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 12:28 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
А наркокурьеров на еропланах чем тогда гонять? Всякие Тукано не всегда способны угнаться за целью, да и для нацгвардии подешевле Ф-16 будет.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 16:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Для нац гвардии планируется взять перспективный сверхзвуковой УТС, на роль лёгкого истребителя.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 17:01 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
А Бородавочника у гвардейцев менять?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 17:42 |
|
|
Дядя Фёдор писал(а): А наркокурьеров на еропланах чем тогда гонять? Всякие Тукано не всегда способны угнаться за целью, да и для нацгвардии подешевле Ф-16 будет. УТС лучше подойдет и БПЛА тоже, а также скоростной вертолет, такой как Скорпион России не нужен. Кто такой бородавочник?
|
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 17:52 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Евгений 11 писал(а): Дядя Фёдор писал(а): А наркокурьеров на еропланах чем тогда гонять? Всякие Тукано не всегда способны угнаться за целью, да и для нацгвардии подешевле Ф-16 будет. УТС лучше подойдет и БПЛА тоже, а также скоростной вертолет, такой как Скорпион России не нужен. Кто такой бородавочник? У УТС отсека нет а американцам очень хочется его иметь ( правда непонятно накой ) по БПЛА ничего не могу сказать кроме того, что они мне не нравятся  . Бородавочник, он же штурмовик А-10.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 17:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Кто такой бородавочник? A-10 viewtopic.php?f=5&t=853Дядя Фёдор писал(а): А Бородавочника у гвардейцев менять? Не вем, не интересовался.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 15 фев 2014, 18:07 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Основными задачами, которые сможет решать Scorpion, его создатели видят обеспечение гуманитарных операций, патрулирование сухопутных и морских границ (отдельно выделяют крайне актуальную для многих стран борьбу с наркотрафиком), перехват и сопровождение воздушных нарушителей и непосредственную поддержку войск в конфликтах низкой интенсивности. Для эффективного решения этих задач Scorpion планируется оснастить оптиколокационной станцией, внутренним отсеком для полезной нагрузки и шестью узлами подвески под крылом. Патрулирование в воздухе Scorpion сможет вести в течение пяти часов на удалении 300 км от аэродрома базирования. В качестве основного средства поражения наземных целей, судя по всему, планируется управляемое вооружение с лазерным/ ТВ-наведением. Идеальным выбором, соответствующим девизу «дешево и сердито», могут стать легкие современные корректируемые авиабомбы (КАБ) семейств Paveway и JDAM, ракеты APKWS (неуправляемые ракеты Hydra 70, оснащенные лазерной ГСН). Очевидные на первый взгляд для двухместного самолета учебно-тренировочные задачи не выводятся на первый план, вероятно, ввиду явного отставания по пилотажным характеристикам от более легких и тяговооруженных УТС. http://www.ng.ru/armament/2014-02-07/9_scorpio.html
|
|
|
|
 |
|
|