Текущее время: 06 фев 2025, 00:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 30 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
allocer писал(а):
Из этого можно сделать вывод, что в первые годы войны советская авиапромышленность действительно ощущала сильную нехватку цветных металлов. Как об этом и пишут все известные мне авиаисторики. Я не вижу в этом ничего плохого или зазорного и, если честно, не вижу никаких оснований чтобы историкам авиации, которые пишут монографии по самолётам, фальсифицировать данное обстоятельство.

Да кто о жидомассонском заговоре говорит? Вы привели стандартное описание Великой трудовой битвы советского народа на отдельно взятом заводе, из этого описания никак нельзя сделать вывод о количестве алюминия в стране в конкретный год или за всю войну.
Начнем с того, что в СССР каждая историческая книжка (за неимением рассекреченых данных, не на что более чем на "научно-популярно" не претендующая) убедительнто доказывала преимущество нашего строя перед "загнивающим западом".
"Немцы поголовно были вооружены автоматами". Откуда знаем? "Поэтому мы драпали до Москвы".
"У немцев больше танков, на них работала вся Европпа". Откуда знаем? "Поэтому мы драпали до Москвы".
"Немецкие самолеты в 1941 были лучше наших". Откуда знаем? "Поэтому мы драпали до Москвы".
Это логика советских историков, пытавшихся любое поражение РККА объяснить объективными причинами, при этом не приводя никаких доводов своих тезисов- просто доказывая от обратного.
"Алюминия в стране не хватало". Откуда знаем? "В начале войны Ил-2 выпускался цельнометалический, а с середины войны хвост начали из сосны выстругивать".
Кроме данных приведенных ранее, и которые как раз повторяются в многочисленных монографиях, косвенное подтверждение чему, отсутствие доказательств моих оппонетнов- вот что пишет в своих мемуарах Шахурин А.И. (народный комисар авиационной промышленности):
Цитата:
…Однажды мне сообщают, что вблизи одного из сибирских заводов разгружено 12 тыс. тонн дюралюминия. Оказалось, груз прибыл на место, а оттуда без нашего ведома отгружен на ближайший завод… Нужно было эти «избытки» срочно переправить всем нуждающимся.
Но, шутка сказать, срочно переправить 12 тысяч тонн дюраля в разные концы страны!
Рабочие грузили алюминий во внеурочное время… Помогли местные партийные и советские организации…
Вот так легко и непринужденно 12 тысяч тонн готового дюралюминия по ошибке разгрузили где то в Сибири. И это воспоминания наркома авиационной промышленности (значит дюралюминий уже числится в его ведомстве), и речь не об алюминии, а уже о готовом дюралюминии. Этого количества дюралюминия легко должно было хватить (при моих щедрых 1 тонна алюминия/дюралюминия на 1 истребитель) на 12000 истребителей (за весь 1942 выпущено 9918 клееных из фанеры истребителей), при этом нарком авиационной промышленности имеет 12000 не в течении года, а единомоментно в вагонах. У нас, как известно, в стране 2 беды и они могут оставить авиационные заводы без металла при любом колличестве алюминия в стране.

Напомню, что первоначальный тезис был, что детали Ил-2 изготавливались из дерева, по причине того, что алюминия не хватало так как он шел на истребители. Я привел цифры поставок союзников, которые перекрывали все потребности советской авиации в алюминии, если все самолеты делать из металла как минимум двухкратно + собственное производство увеличивало количество металла до 4-х кратного запаса если все самолеты делать чисто металическими. Да кроме авиации есть еще потребители алюминия, но основной- это авиация. На блоки головок цилиндров дизелей В-2 никак не могли потратить алюминия больше, чем требовалось на всю авиацию вместе взятую, если ее делать только из дюралюминия.

А зачем гнать план по боевым самолетам, если для них не хватает топлива и подготовленных летчиков?
В частности по истребителям- для того чтобы воевать с 600 немецкими рыцарями неба?
По состоянию на 1 января 1943 года в Красной Армии числится 21,9 тыс. боевых самолетов. Так и написано — «боевых». Не учебных и не почтовых. Из них в действующей армии — 12,3 тысячи. 56 %, т. е. чуть больше половины. По состоянию на 1 января 1944 года в Красной Армии числится 32,5 тыс. боевых самолетов. Из них в действующей армии — 13,4 тысячи. Это уже заметно меньше половины (41 %). Ровно половина боевых самолетов оказывается в действующей армии 1 января 1945 года — 21,5 тысячи из 43,3 тысячи боевых самолетов. Из этих 43 тысяч 24,2 тысячи — истребители. (Гриф секретности снят. Статистическое исследование. Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.)

С 1 января 1943 года по 9 мая 1945 года (т. е. уже на завершающем этапе войны, когда налеты авиации противника на «мирно спящие аэродромы» и «котлы окружения» 41-го года ушли в прошлое) безвозвратные потери личного состава ВВС Красной Армии составили:
— убито 9456 человек;
— погибло в авариях и катастрофах 4438 человек;
— пропало без вести 10941 человек. (Гриф секретности снят. Статистическое исследование. Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.)
Аварии и катастрофы это либо недостаточная подготовка личного состава, либо недостаток техники. Глупо предполагать, что среди пропавших без вести нет пропавших по упомянутым причинам.

Как известно, основным типом советского истребителя были Яки. Пишет в мемуарах А.С. Москалев (авиаконструктор):
Цитата:
«…В один из ничем не примечательных дней на заводе появились два генерала: генерал-лейтенант Агеев и генерал-майор Гуревич. Сначала они зашли к И В. Федину, а тот направил их ко мне… Рассказывали генералы странные и печальные вещи. Война кончилась, но обстановка не была спокойной. Военная авиация находилась в состоянии постоянной боевой готовности. Производились регулярные полеты наших истребителей. И вдруг было обнаружено, что убыль истребителей Яковлева почти не уменьшилась, хотя боевые действия уже не велись. В чем дело? Оказалось, что самолеты разрушались в воздухе в процессе маневрирования, так как на них ломались крылья и, как правило, летчики даже не успевали выбрасываться на парашютах…»

А.С. Яковлев «перевел стрелки» на промышленность, которая якобы клеила крылья не тем клеем, что надо. После чего «виновные понесли суровое наказание». Москалеву же было дано задание разобраться и улучшить технологию склейки, но в процессе работы инженерная группа пришла к выводу, что причиной аварий был вовсе не технологический брак, а конструкторский — все та же недостаточная прочность крыла, которая была проблемой яковлевских истребителей начиная с «И-26». К слову, после войны КБ яковлева так и не научилось делать "вменяемые" самолеты и вернуть себе доминирующее положение.

Добавим сюда (но он не из оперы про деревянные самолеты, а только фигурант слабо подготовленного летного состава) Пе-2 у которого высокая взлетная и посадочная скорость усугублялась, вращением винтов в одном направлении, отчего требовалось не малое мастерство и физические данные, чтобы удержать направление на земле, и также добавим в уравнение- слабо подготовленный летный состав. Где то читал, что треть пешек всю войну простояли в ремонте, по причине аварий. А ведь это основной советский бомбардировщик (причины его победы над Ар-2 до сих пор предмет горячих дискуссий).

Уже упомянутый Шахурин пишет:
Цитата:
Сталин поставил задачу довести выпуск боевых самолетов до 70–80 машин в день (т. е. 2000 в месяц)

Еще до начала войны в составе НКАП был создан специальный строительный главк, в подчинение которому передали 25 строительно-монтажных трестов! Было заложено 9 новых самолетостроительных и 6 авиамоторных заводов, кроме того, только в 1940 году 60 заводов из других наркоматов были перепрофилированы на производство авиационной техники. (М. Мухин. Эволюция системы управления советской оборонной промышленности. «Отечественная история», № 3, 2000.)
К началу войны в системе НКАП числилось уже более 130 заводов («Военно-исторический журнал», № 3, 1998.)
Естественно, что большинство этих "заводов" имели оборудование мебельной фабрики.
16 ноября 1940 года (т. е. за семь месяцев до начала войны) решением Политбюро ЦК директоров моторных и самолетных заводов обязали давать ежедневные сообщения в ЦК ВКП(б) о количестве принятых военпредами самолетов и моторов, с разбивкой по каждому типу. (Россия — XX век. Документы. 1941 год. Книга 1. М.: Международный фонд «Демократия», 1996.).
(Все, гонка по объему выпуска началась, и официально организована)

И каждая мебельная фабрика гнала непосильный план спущенный сверху.
И естественно, все планы строительства ВВС корректировались только в пользу увеличения производства (мебельными фабриками), поэтому советские истребители не могли быть не деревянными, именно поэтому приняты на вооружение клееные Лагг и Як у которых отслаиваится на пикировании фанерная обшивка.

А вторая причина фанерных самолетов, и причина того, что у Ил-2 хвост был деревянный (это уже моя субъективная догадка и кто угодно меня может оспорить), не потому, что алюминия не хватало. Или в ведомстве Шахурина его небыло (12000 тонн надо умудрится не там разгрузить), а потому что советская промышленность заранее начала готовится к тем временам, когда самолеты из дерева делать будет вообще невозможно, а поставок из за рубежа не ожидается. Сразу после окончания войны СССР начинает клепать не просто цельнометалические самолеты, а практически мгновенно догоняет США в деле создания реактивных истребителей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
marketgarden
Что - что там на счёт "складирования" при ведении войны?
Это создавали запасы для "победителя" независимо от результата войны что ли? :lol:



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
marketgarden писал(а):
Этого количества дюралюминия легко должно было хватить (при моих щедрых 1 тонна алюминия/дюралюминия на 1 истребитель) на 12000 истребителей
Помимо остальных спорных моментов, вес заготовки =! вес детали. Разница иногда в десять и более раз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
PKS писал(а):
Я вам тупо из гугля цитату под нос суну. Тут автор сомневается как раз в обратную сторону (автор, конечно, идиот, но зато дает кучкой копипасту нужных цифр). http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
Помимо 112 тысяч самолетов, СССР наклепал ещё и 95 тысяч танков и САУ, у каждого из которых был движок с алюминиевым блоком (второй главный потребитель люминя после авиации).

Да я с Вами согласен. Автор идиот. А производство блоков цилиндров В-2 никак не может сравнится по потреблению алюминия с авиацией, особенно если ее изготавливать из дюралюминия до последнего самолетика.
Ну упражнения мои с калькулятором таковы- для истребителей и бомберов нужны 90 тыс тонн (истр-1 тонна, пе-2-2 тонны, Ил-4- 3 тонны). 90000 тонн + 35 тыс. илов вторых (взял 3 тонны, броня алюминиевая и хвост посчитал) итого 195000 тонн. Ну доберем блоками от В-2 предположим тонна- штучка, с 1942-1944 произведено менее 70000 В-2, ну за войну 100000, итого для советской промышленности из расчета вся авиация "металическая" (а это далеко не так, все Лагг полностью, а Як, Ла, Миг частично фанерные)+ танковые дизеля = нужно 295000 тонн. Союзники подкинули 320 тыс. тонн + 250-330 свое производство. Откуда дефициту взятся, почему у Ил-2 деревянный хвост?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
marketgarden писал(а):
Откуда дефициту взятся, почему у Ил-2 деревянный хвост?


Вы забыли упомянуть деревянные крыло и кабину штурмана у Ил-4 "со стрелкой". Кстати, как Вы насчитали тонну алюминия для истребителя ? Это включая мотор ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
marketgarden
Я не понял, вы какие претензии выдвигаете - что при помощи подростков из числа крестьян на мебельных фабриках не выпускали цельнометаллические самолеты?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
PKS писал(а):
marketgarden
Я не понял, вы какие претензии выдвигаете - что при помощи подростков из числа крестьян на мебельных фабриках не выпускали цельнометаллические самолеты?

Да никому я никакие претензии не выдвигаю. После драки смысл кулаками махать? Но разговаривать об этом надо, хоть какую то заинтересованность проявлять. Просто не могу смотреть фильмы про немцев с автоматами, ну и тут слегка прорвало...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Granit писал(а):
Кстати, как Вы насчитали тонну алюминия для истребителя ? Это включая мотор ?

От фонаря взял, с двиглом. Вес планера Bf-109E- 650 кг. вес двигла-442кг. Высоконагруженные элементы из стали дают экономию дюралюминия. Стружки, опилки, обрезки дюралевого листа, напротив потребное кол-во увеличивают, для ровного счета с округлением в большую сторону взял тонну алюминия (для дюраля еще компоненты идут, которые его разбавят).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
А причем тут Bf.109 ? Вы же про советские истребители вроде говорили ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 02:25 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
marketgarden писал(а):
Этого количества дюралюминия легко должно было хватить (при моих щедрых 1 тонна алюминия/дюралюминия на 1 истребитель) на 12000 истребителей

я еще раз напомню, что дюраль в слитках или листах или поковках =/= весу дралевых готовых деталей. Это не жидкость, которую можно без остатка использовать. При фрезеровке уход в стружку 9/10 материала - не есть что-то удивительное.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 17:16 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
"...Як-130 проиграл недавний тендер российских ВВС на перспективный ударный самолет. По информации источника в российской авиационной промышленности, «требования в первую очередь по бронированию и систем обороны оказались слишком высокими для самолета легкого класса». На тендере победил проект глубокого модернизированного штурмовика Су-25 массой 19,5 тонн, что почти в два раза выше такового у Як-130."

http://periscope2.ru/2013/02/06/6906/

Речь я так понимаю идёт о том, что с год назад военные назвали ПСШ - Перспективный Самолёт Штурмовик. Интересно под какие двигатели сей аппарат, с учётом почти 20-ти тонн массы? Два бесфорсажных Ал-31, а то и изд. 117?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Слава богу проявили здравомыслие :D А движков и дефорсированных РД-33 за глаза хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 18:27 
--Когдато здесь доказывали что Як-130 в варианте штурмовика это очень круто....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 18:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
--Когдато здесь доказывали что Як-130 в варианте штурмовика это очень круто....
штурмовик и легкий ударник - понятия сильно разные

- Всегда Ваш, К.О.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
PKS писал(а):
Гость писал(а):
--Когдато здесь доказывали что Як-130 в варианте штурмовика это очень круто....
штурмовик и легкий ударник - понятия сильно разные

- Всегда Ваш, К.О.

А точно предлагали Як-130, а не "штурмовик на базе Як-130"?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 19:08 
PKS писал(а):
Гость писал(а):
--Когдато здесь доказывали что Як-130 в варианте штурмовика это очень круто....
штурмовик и легкий ударник - понятия сильно разные

- Всегда Ваш, К.О.

Як в варианте легкого ударника --тоже очень круто....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:33 

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 14:02
Сообщений: 36
http://www.lenta.ru/news/2013/02/13/attack/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:24 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
То же, но в пересказе Известий. :)

http://izvestia.ru/news/544801


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:21 
Отказались от Як-131 на конкурс штурмовика для РФ и Предпочли ему модернизированный Су-25.
Но для западных заказчиков будут разрабатывать ударный вариант Яка по инициативе самого КБ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 11:18 

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50
Сообщений: 86
10V
Французы чудят?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Господа, у меня следующий вопрос. На сайте завода им. Ивченко упоминается модификация АИ-222-25 с укороченной форкамерой. Так вот, нужна ли форсажная камера дозвуковому штурмовику при условии, что эта самая форсажная камера мизерно влияет на массогабариты? Или лучше движок на бесфорсажном режиме сильнее раскочегарить?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 11:30 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Leo Bonart писал(а):
10V
Французы чудят?


Это AHRLAC, южноафриканский проект, засвеченный ещё года полтора назад.

http://ru.wikipedia.org/wiki/AHRLAC


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:25
Сообщений: 389
10V, это скорее противовертолётный самолёт. У американцев тоже такой проект есть. Но это не штурмовик. Брони-то - нет.
По мне, так идеалом штурмовика является Ил-102.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 18:55 

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30
Сообщений: 318
CeR писал(а):
10V, это скорее противовертолётный самолёт. У американцев тоже такой проект есть. Но это не штурмовик. Брони-то - нет.
По мне, так идеалом штурмовика является Ил-102.

Ил-102 стоЯщий в экспозиции на центральном входе на аэродром
Жуковский выглядит ужасно, квадратный... и больше напоминает карикатуру. ИМХО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 08:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
КВ-1 писал(а):
Ил-102 стоЯщий в экспозиции на центральном входе на аэродром
Жуковский выглядит ужасно, квадратный...
== крайне технологичный и простой в производстве.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 08:53 
Ил-102 имеет крайне неудачную компоновку с отстутствием места под нормальное брэо.
Весь нос занят стойкой шасси.
В качестве дополнительного издевательства проектировщики добавили стрелка-пулемётчика. Хотелось бы узнать, какой травой это обосновывалось. :shock:

И всё это убожество, разумеется, по всем статьям уступает су-25.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 08:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
В качестве дополнительного издевательства проектировщики добавили стрелка-пулемётчика. Хотелось бы узнать, какой травой это обосновывалось.
Видимо, той же самой травой, которая обосновала пушечную установку на Ту-16, Ту-22, Ил-28, Ил-76, Ан-12, ..., потом заставила добавить место заднего стрелка в Ми-8 и пытаться запихать его в Ми-24.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 09:14 
Это самолёты других габаритов, времени разработки и не у всех в турельке человек.
Вертолёты тоже не в кассу, у них какбе скорости втрое меньше.

Вообще второму члену экипажа ударного самолёта найдётся чем заняться, но тупо стрелок в ЗПС это трава.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 10:02 
Гость писал(а):
Вертолёты тоже не в кассу, у них какбе скорости втрое меньше.

Очереди из ККП или АП нас..ть на вашу втрое большую скорость.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:25
Сообщений: 389
Гость писал(а):
И всё это убожество, разумеется, по всем статьям уступает су-25.

Это убожество по всем статьям (и ЛТХ, и ВПХ, и масса с номенклатурой возимого оружия, и защита) превосходила Су-25.
Просто потому, что у "Сухого", на момент конкурса и разработки, опыту было мало-мало, по сравнению с Ильюшинцами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 30 из 91 [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB