|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 08:04 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Vaal писал(а): Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля... о гошпади спаси и сохрани. а ничего что все эти проушины стоят на разных высотах и не составляют единую ось вращения? это я даже не говорю про то что требования к подвижным и неподвижным соединениям очень даже разные. или то что эти самые проушины стоят под обшивкой а значит при повороте вокруг них обшивка консоли будет пересекаться с обшивкой центроплана
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 18:17 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность Да ничего подобного. Как устроено крыло Су-57, и как оно крепится к фюзеляжу, мы уже видели на фотках с завода. На проушинах в шпангоутах оно крепится. У Су-75 крыло такое же, только с более развитыми флаперонами. Нету никаких проблем вообще. и че что на проушинах? Это типо че новая форма прочности какая то? или че? А то, что от статичного крыла к складному переход сильно облегчается, подобно МиГ-35КУБ. Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля... Набор менять не надо.  Блядь лучше ничего не пиши. МиГ-35КУБ не существует
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 18:20 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
Well писал(а): Vaal писал(а): Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля... о гошпади спаси и сохрани. а ничего что все эти проушины стоят на разных высотах и не составляют единую ось вращения? это я даже не говорю про то что требования к подвижным и неподвижным соединениям очень даже разные. или то что эти самые проушины стоят под обшивкой а значит при повороте вокруг них обшивка консоли будет пересекаться с обшивкой центроплана ДА он дурость пишет, там в статье что я привел указано, чем ближе хочешь разместить узел поворота тем он тяжелее будет и более тяжелую часть консоли можешь сложить. Я думаю если и будет палубник из Су-75 хотя очень врядли.ВМФ никогда не возьмет однодвигательный самолет. То складываться консоль будет где то 1/3 от корневой хорды
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 18:39 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
BBCRF писал(а): Well писал(а): Vaal писал(а): Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля... То складываться консоль будет где 1/3 от корневой хорды Тогда бессмысленно. Всю консоль переделать придётся. С другой стороны эта консоль легче чем у су-27. И основная нагрузка вешается в отсеки. Может не все так страшно? А сколько точек повески на крыле у су-57 кто нибудь помнит?
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 18:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А сколько точек повески на крыле у су-57 кто нибудь помнит?
По две на каждой консоли.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:17 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Почему бы не повернуть всю консоль вокруг верхних проушин? Проушины средней части вполне могут быть соосны между собой. Расчётная масса консоли Т-50 - 550 кг. Вероятно крыло рассчитано на большую нагрузку т.к удельный вес плановой проекции для Т-50 оказался выше статистики, 37 кг/м2 вместо 32 кг/м2 - справедливых для других современных самолётов. Вероятно для ЛТС титановые лонжероны будут заменены на дюралевые, возможно будет изменена толщина обшивки и тому подобное. Масса такой консоли будет менее 475 кг. Да, привод складывания должен быть достаточно мощным и тяжёлым, но в замен мы получаем базирование на УДК. Иначе такую возможность не получить  
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:19 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
zen432 писал(а): Тогда бессмысленно. Всю консоль переделать придётся. С другой стороны эта консоль легче чем у су-27. И основная нагрузка вешается в отсеки. Может не все так страшно? А сколько точек подвески на крыле у су-57 кто нибудь помнит? Ну насчет легче. Фиг знает она больше по площади. Второе при оморячивании она станет еще тяжелее
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:20 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
paralay писал(а): Почему бы не повернуть всю консоль вокруг верхних проушин? Проушины средней части вполне могут быть соосны между собой  скорее всего, из за громоздкости и обеспечение нужной прочности
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:46 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Теоретически повернуть на пяти верхних проушинах можно, две задние расстыковываются, спереди крыло висит чисто на обшивке, узлов не видно. Зазор между консолью и фюзеляжем может быть закрыт гибкой обшивкой, такие существуют, например, для "гибкой механизации". Разработана для МиГ-29К/КУБ и Су-27КУБ. Спереди также вводятся проушины с расстыковкой. Плюс в том, что мы не вносим изменений в консоль
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:50 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
Прочность ты как обеспечишь, ты знаешь что эти же проушины надо так нехило увеличить в размерах и болты тоже, на МиГ-29К заштыриващий цилиндр где то мм 40 диаметром
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:52 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Какие дополнительные нагрузки возникнут на эти узлы?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:54 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
paralay писал(а): Какие дополнительные нагрузки возникнут на эти узлы? Срез,растяжение,сжатие
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:55 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 19:57 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
В крыло нужно воткнуть гидроцилиндр складывания-раскладывания,+ механизм запирания, это вес
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 20:05 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
 Толщину двухзвеника гидроцилиндра складывая я думаю можете оценить
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 20:07 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
paralay писал(а): Почему бы не повернуть всю консоль вокруг верхних проушин? Проушины средней части вполне могут быть соосны между собой. Расчётная масса консоли Т-50 - 550 кг. Вероятно крыло рассчитано на большую нагрузку т.к удельный вес плановой проекции для Т-50 оказался выше статистики, 37 кг/м2 вместо 32 кг/м2 - справедливых для других современных самолётов. Вероятно для ЛТС титановые лонжероны будут заменены на дюралевые, возможно будет изменена толщина обшивки и тому подобное. Масса такой консоли будет менее 475 кг. Да, привод складывания должен быть достаточно мощным и тяжёлым, но в замен мы получаем базирование на УДК. Иначе такую возможность не получить   Забавно что Сухой вернулся к лонжеронной схеме крыла,а не к кессонной как были на Су-27. Конструкция проушин напоминает МиГ-29К
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 21:08 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
BBCRF писал(а): Толщину двухзвеника гидроцилиндра складывая я думаю можете оценить Мда, на Су-33 размахнулись от души, 19600 кг пустого - 17276 кг у серийного Су-27 = 2324 кг за оморячивание
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 22:11 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
paralay писал(а): BBCRF писал(а): Толщину двухзвеника гидроцилиндра складывая я думаю можете оценить Мда, на Су-33 размахнулись от души, 19600 кг пустого - 17276 кг у серийного Су-27 = 2324 кг за оморячивание 16000кг у Су-27, 16310кг у снаряженного
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 11 авг 2023, 22:49 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Это ранний Су-27, в процессе серийного строительства слегка потяжелел
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 12 авг 2023, 00:42 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
Ну 19 серия потяжелела ибо добавили еще один бак,и некоторые элементы поправили.Но вес увеличился на 300кг. Не нужно путать с Су-27СК
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 12 авг 2023, 08:39 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Тогда еще веселее - 3600 кг Рафаль-М обошёлся 500-ми килограммами, но там крыло не складывается
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 12 авг 2023, 14:33 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
опять же, для Су-33 везде указывают снаряженный вес, 19600кг нужно отнять где то 300-320кг, и получишь вес пустого
|
|
|
|
 |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 13 авг 2023, 15:44 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 99
|
BBCRF писал(а): Well писал(а): Vaal писал(а): Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля... ВМФ никогда не возьмет однодвигательный самолет. Вспомним про американцев с их ф-35? Но они то ладно, они тупые, а мы - умные. Но вот в ссср сделали Як-141, а до этого думали оморячивать миг-23 и эксплуатировали як-38
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 13 авг 2023, 16:22 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
TotenDead писал(а): BBCRF писал(а): Well писал(а): Vaal писал(а): Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля... ВМФ никогда не возьмет однодвигательный самолет. Вспомним про американцев с их ф-35? Но они то ладно, они тупые, а мы - умные. Но вот в ссср сделали Як-141, а до этого думали оморячивать миг-23 и эксплуатировали як-38 не путай Союз с сегодняшней Россией, и МиГ-23 значительно дешевле МиГ-29К, а Як-141 значительно уступал и Су-33 и МиГ-29К
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 13 авг 2023, 16:23 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
у Пиндосов ВМФ тоже не охотно берет Ф-35С
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 13 авг 2023, 17:40 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
С пилотируемым ЛА моряки действительно могут упереться. Но что мешает эксплуатировать однодвиг в беспилотном варианте?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 13 авг 2023, 18:21 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
BBCRF писал(а): ...а Як-141 значительно уступал и Су-33 и МиГ-29К Суммарная боевая эффективность: Як-141 - 1.16 МиГ-29К - 1.45 Су-33 - 0.73 Вообще Су-33 по суммарной боевой эффективности проигрывает всем современным ему палубным самолётам
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 13 авг 2023, 18:38 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
paralay писал(а): BBCRF писал(а): ...а Як-141 значительно уступал и Су-33 и МиГ-29К Суммарная боевая эффективность: Як-141 - 1.16 МиГ-29К - 1.45 Су-33 - 0.73 Вообще Су-33 по суммарной боевой эффективности проигрывает всем современным ему палубным самолётам Эт на какой год оценил?
|
|
|
|
 |
|
|