Текущее время: 27 янв 2025, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 141 из 151 [ Сообщений: 4521 ]  На страницу Пред.  1 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 07:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
BBCRF, любопытная статейка, почитаем 8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 08:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Vaal писал(а):
Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля...

о гошпади спаси и сохрани. а ничего что все эти проушины стоят на разных высотах и не составляют единую ось вращения? это я даже не говорю про то что требования к подвижным и неподвижным соединениям очень даже разные. или то что эти самые проушины стоят под обшивкой а значит при повороте вокруг них обшивка консоли будет пересекаться с обшивкой центроплана


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 18:17 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
Vaal писал(а):
BBCRF писал(а):
Vaal писал(а):
BBCRF писал(а):
Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность

Да ничего подобного. Как устроено крыло Су-57, и как оно крепится к фюзеляжу, мы уже видели на фотках с завода. На проушинах в шпангоутах оно крепится.
У Су-75 крыло такое же, только с более развитыми флаперонами.
Нету никаких проблем вообще.

и че что на проушинах? Это типо че новая форма прочности какая то? или че?

А то, что от статичного крыла к складному переход сильно облегчается, подобно МиГ-35КУБ. Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля...
Набор менять не надо.

Изображение
Блядь лучше ничего не пиши. МиГ-35КУБ не существует


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 18:20 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля...

о гошпади спаси и сохрани. а ничего что все эти проушины стоят на разных высотах и не составляют единую ось вращения? это я даже не говорю про то что требования к подвижным и неподвижным соединениям очень даже разные. или то что эти самые проушины стоят под обшивкой а значит при повороте вокруг них обшивка консоли будет пересекаться с обшивкой центроплана

ДА он дурость пишет, там в статье что я привел указано, чем ближе хочешь разместить узел поворота тем он тяжелее будет и более тяжелую часть консоли можешь сложить. Я думаю если и будет палубник из Су-75 хотя очень врядли.ВМФ никогда не возьмет однодвигательный самолет. То складываться консоль будет где то 1/3 от корневой хорды


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
BBCRF писал(а):
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля...

То складываться консоль будет где 1/3 от корневой хорды

Тогда бессмысленно. Всю консоль переделать придётся. С другой стороны эта консоль легче чем у су-27. И основная нагрузка вешается в отсеки.
Может не все так страшно? А сколько точек повески на крыле у су-57 кто нибудь помнит?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 18:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Цитата:
А сколько точек повески на крыле у су-57 кто нибудь помнит?


По две на каждой консоли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Почему бы не повернуть всю консоль вокруг верхних проушин? Проушины средней части вполне могут быть соосны между собой.
Расчётная масса консоли Т-50 - 550 кг. Вероятно крыло рассчитано на большую нагрузку т.к удельный вес плановой проекции для Т-50 оказался выше статистики, 37 кг/м2 вместо 32 кг/м2 - справедливых для других современных самолётов.
Вероятно для ЛТС титановые лонжероны будут заменены на дюралевые, возможно будет изменена толщина обшивки и тому подобное. Масса такой консоли будет менее 475 кг. Да, привод складывания должен быть достаточно мощным и тяжёлым, но в замен мы получаем базирование на УДК. Иначе такую возможность не получить

Изображение

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:19 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
zen432 писал(а):
Тогда бессмысленно. Всю консоль переделать придётся. С другой стороны эта консоль легче чем у су-27. И основная нагрузка вешается в отсеки.
Может не все так страшно? А сколько точек подвески на крыле у су-57 кто нибудь помнит?

Ну насчет легче. Фиг знает она больше по площади. Второе при оморячивании она станет еще тяжелее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:20 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
paralay писал(а):
Почему бы не повернуть всю консоль вокруг верхних проушин? Проушины средней части вполне могут быть соосны между собой

Изображение

скорее всего, из за громоздкости и обеспечение нужной прочности


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Теоретически повернуть на пяти верхних проушинах можно, две задние расстыковываются, спереди крыло висит чисто на обшивке, узлов не видно.
Зазор между консолью и фюзеляжем может быть закрыт гибкой обшивкой, такие существуют, например, для "гибкой механизации". Разработана для МиГ-29К/КУБ и Су-27КУБ. Спереди также вводятся проушины с расстыковкой.
Плюс в том, что мы не вносим изменений в консоль



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:50 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
Прочность ты как обеспечишь, ты знаешь что эти же проушины надо так нехило увеличить в размерах и болты тоже, на МиГ-29К заштыриващий цилиндр где то мм 40 диаметром


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Какие дополнительные нагрузки возникнут на эти узлы?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:54 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
paralay писал(а):
Какие дополнительные нагрузки возникнут на эти узлы?

Срез,растяжение,сжатие


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:55 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 19:57 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
В крыло нужно воткнуть гидроцилиндр складывания-раскладывания,+ механизм запирания, это вес


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 20:05 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
Изображение
Толщину двухзвеника гидроцилиндра складывая я думаю можете оценить


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 20:07 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
paralay писал(а):
Почему бы не повернуть всю консоль вокруг верхних проушин? Проушины средней части вполне могут быть соосны между собой.
Расчётная масса консоли Т-50 - 550 кг. Вероятно крыло рассчитано на большую нагрузку т.к удельный вес плановой проекции для Т-50 оказался выше статистики, 37 кг/м2 вместо 32 кг/м2 - справедливых для других современных самолётов.
Вероятно для ЛТС титановые лонжероны будут заменены на дюралевые, возможно будет изменена толщина обшивки и тому подобное. Масса такой консоли будет менее 475 кг. Да, привод складывания должен быть достаточно мощным и тяжёлым, но в замен мы получаем базирование на УДК. Иначе такую возможность не получить

Изображение

Изображение

Забавно что Сухой вернулся к лонжеронной схеме крыла,а не к кессонной как были на Су-27. Конструкция проушин напоминает МиГ-29К


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 21:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Наш иностранный товарищ напоминает 8-)


Вложения:
IMG_0615.jpg
IMG_0615.jpg [ 736.78 Кб | Просмотров: 135 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 21:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
BBCRF писал(а):
Толщину двухзвеника гидроцилиндра складывая я думаю можете оценить
Мда, на Су-33 размахнулись от души, 19600 кг пустого - 17276 кг у серийного Су-27 = 2324 кг за оморячивание



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 22:11 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
paralay писал(а):
BBCRF писал(а):
Толщину двухзвеника гидроцилиндра складывая я думаю можете оценить
Мда, на Су-33 размахнулись от души, 19600 кг пустого - 17276 кг у серийного Су-27 = 2324 кг за оморячивание

16000кг у Су-27, 16310кг у снаряженного


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 22:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Это ранний Су-27, в процессе серийного строительства слегка потяжелел



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 00:42 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
Ну 19 серия потяжелела ибо добавили еще один бак,и некоторые элементы поправили.Но вес увеличился на 300кг. Не нужно путать с Су-27СК


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 08:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Тогда еще веселее - 3600 кг
Рафаль-М обошёлся 500-ми килограммами, но там крыло не складывается



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 14:33 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
опять же, для Су-33 везде указывают снаряженный вес, 19600кг нужно отнять где то 300-320кг, и получишь вес пустого


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 15:44 

Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 99
BBCRF писал(а):
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля...
ВМФ никогда не возьмет однодвигательный самолет.


Вспомним про американцев с их ф-35?
Но они то ладно, они тупые, а мы - умные. Но вот в ссср сделали Як-141, а до этого думали оморячивать миг-23 и эксплуатировали як-38


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 16:22 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
TotenDead писал(а):
BBCRF писал(а):
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Болты в нижних проушинах заменяются на актюаторы, и вуаля...
ВМФ никогда не возьмет однодвигательный самолет.


Вспомним про американцев с их ф-35?
Но они то ладно, они тупые, а мы - умные. Но вот в ссср сделали Як-141, а до этого думали оморячивать миг-23 и эксплуатировали як-38

не путай Союз с сегодняшней Россией, и МиГ-23 значительно дешевле МиГ-29К, а Як-141 значительно уступал и Су-33 и МиГ-29К


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 16:23 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
у Пиндосов ВМФ тоже не охотно берет Ф-35С


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
С пилотируемым ЛА моряки действительно могут упереться. Но что мешает эксплуатировать однодвиг в беспилотном варианте?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 18:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
BBCRF писал(а):
...а Як-141 значительно уступал и Су-33 и МиГ-29К

Суммарная боевая эффективность:
Як-141 - 1.16
МиГ-29К - 1.45
Су-33 - 0.73

Вообще Су-33 по суммарной боевой эффективности проигрывает всем современным ему палубным самолётам



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 18:38 

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 603
paralay писал(а):
BBCRF писал(а):
...а Як-141 значительно уступал и Су-33 и МиГ-29К

Суммарная боевая эффективность:
Як-141 - 1.16
МиГ-29К - 1.45
Су-33 - 0.73

Вообще Су-33 по суммарной боевой эффективности проигрывает всем современным ему палубным самолётам

Эт на какой год оценил?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 141 из 151 [ Сообщений: 4521 ]  На страницу Пред.  1 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: atalex и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB