|
| Автор |
Сообщение |
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ  Добавлено: 27 июл 2021, 19:45 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
|
Александр, по той же формуле Бреге с такой массой и топливом он сделает "2 витка вокруг земли", а не 2900 км, как заявляли.
|
|
 |
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 19:47 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
Любопытно разобраться с максимально возможной нагрузкой 1. в быстрых отсеках 2 РВВ-МД 2 х 110 кг = 220 кг 2. в ОГРО теоретический максимум 4 ФАБ-500 = 2000 кг под крылом четыре узла, 7400 кг - 2000 кг - 220 кг = 5180 кг 5180 кг : 4 шт. = 1295 кг как вариант МБД3-У2Т-1 с двумя ФАБ-500 на каждом 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 19:52 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 19:54 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
_developer писал(а): Александр, по той же формуле Бреге с такой массой и топливом он сделает "2 витка вокруг земли", а не 2900 км, как заявляли. С какой с такой? Картинка для иллюстрации, черно-белый самолёт на ней имеет вес пустого 8910 кг и максимальный взлётный вес 21772 кг Как думаешь, сколько весит цветной?  http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1558501
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 19:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
Это Саша вообще по минимуму взял. Коль размеры верны то объем сопоставим с F-35C, а это уже все 14-15 тон пустого.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 20:05 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42
Сообщений: 92
|
paralay писал(а): Картинка для иллюстрации, черно-белый самолёт на ней имеет вес пустого 8910 кг и максимальный взлётный вес 21772 кг
Как думаешь, сколько весит цветной? Это тяжелый удар по фантазерам. Но они сейчас скажут про новые материалы , композиты, новые цифровые принципы моделирования, аддитивные технологии ... и вуаля черный и синий самолеты стали одинаково весить 
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 20:05 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
Схема может быть ошибочна, но сейчас я ориентируюсь на то что имею. Но есть и другое мнение  Цитата: Кстати, про Т-75 могу кое-что новое рассказать. Общался с кое-кем из знакомых.
Значит, так - до 9го, кажется (могу путать), шпангоута вся НЧФ, конструктивно - 1 в 1 с Су-57го взята. Я не про ВЗ, а про морду. То есть кабина и все это. Набивка - да, отличается. И такого там полно. Весь самолет - как из кубиков, взятых с разных машин. Это с Су-35С, то с Су-57, а вот это - МиГ-35С. Но и есть (будет) и чисто свое. Потому такие быстрые темпы работ. Контракт с эмиратышами в 17м подписан, а тут уже машина в железе есть. Сопло там, кстати, стоит с Изд.30, а само двигло, однако, пока пока 41Ф1 (не С, а именно то, что на 57м). Но рассчитывают потом поставить Изд.30 штатно, как я понял и он тогда конкретно поджигать будет. С тягой 19т и массой полной 17.6т... а массой в конфигурации для воздушного боя, я так понимаю, 13-14т...
Про расклады про 20 с чем-то тонн - "видели, тоже читаем тот сайт, посмеялись".
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 20:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Дай отгодаю - Авантюра - "Секретный Полковник"  уж очень тон сообщения в его духе ... Коль так то это еще больше "вилами по воде писано" чем мы тут рассуждаем.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 20:44 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02
Сообщений: 100
|
ABCD писал(а): Dmitry V. писал(а): Everything else is a plywood layout "upholstered with tin"   Сложно сказать. Строчка внизу выглядит так же, как на крыле и дверце шасси. Вероятно, было бы больше работы сделать такую детализированную поддельную модель из фанеры, чем создать настоящий прототип. Функциональные дверцы шасси, боковые и нижние дверцы вооружения и фонарь. Это должен быть прототип, но я думаю, это загадка
|
|
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 20:56 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44
Сообщений: 567
|
paralay писал(а): Схема может быть ошибочна, но сейчас я ориентируюсь на то что имею. Но есть и другое мнение Цитата: Кстати, про Т-75 могу кое-что новое рассказать. Общался с кое-кем из знакомых.
Значит, так - до 9го, кажется (могу путать), шпангоута вся НЧФ, конструктивно - 1 в 1 с Су-57го взята. Я не про ВЗ, а про морду. То есть кабина и все это. Набивка - да, отличается. И такого там полно. Весь самолет - как из кубиков, взятых с разных машин. Это с Су-35С, то с Су-57, а вот это - МиГ-35С. Но и есть (будет) и чисто свое. Потому такие быстрые темпы работ. Контракт с эмиратышами в 17м подписан, а тут уже машина в железе есть. Сопло там, кстати, стоит с Изд.30, а само двигло, однако, пока пока 41Ф1 (не С, а именно то, что на 57м). Но рассчитывают потом поставить Изд.30 штатно, как я понял и он тогда конкретно поджигать будет. С тягой 19т и массой полной 17.6т... а массой в конфигурации для воздушного боя, я так понимаю, 13-14т...
Про расклады про 20 с чем-то тонн - "видели, тоже читаем тот сайт, посмеялись". Это лютый треп и бред. Если бы подписали контракт, то и работы начались бы 17-ом, а не в 20-ом.
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 21:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 22:06 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
|
Vray писал(а): Это лютый треп и бред. Если бы подписали контракт, то и работы начались бы 17-ом, а не в 20-ом. А откуда вы знаете когда реально начались работы?
|
|
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 22:10 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
paralay писал(а): С какой с такой?
Картинка для иллюстрации, черно-белый самолёт на ней имеет вес пустого 8910 кг и максимальный взлётный вес 21772 кг
Как думаешь, сколько весит цветной?
Ну кажется пропорции немногого не те. И забывают что вся боковая и нижняя часть под крылом пустая, там отсеки и воздухозаборник. Вот здесь видно, фактически вся нижняя часть, кроме пары элементов это легкая конструкция.
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 22:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 22:46 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Они будто разных поколений
|
|
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 22:49 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
10V писал(а): Так схожие машины так же располагают воздуховодами и отсеками. Есть ощущение что здесь подход был другой. У F-16 короче воздухозаборник и небольшая ниша под шасси. У Су-75 ситуация другая. Смотрите на боковой отсек за ним сразу ниша шасси. Причем она большая, больше чем нужно для шасси. И у вас на схеме в соложенном положении оно не совсем правильно как мне кажется. Там простой подъем стойки как на F-14 без поворота колеса. Стойка должна быть поджата к верху, иначе будет мешать гидроцилиндру закрыть крышку. И в нише остается довольно много свободного объема. Похоже низ не пытались сильно обжать. Знаете как в сесне караван снизу багажный отсек прикрутили, здесь похоже, расставили необходимые агрегаты и прикрыли обтекаемой крышкой.
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 23:24 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
Дмитрий В. писал(а): bredych писал(а): Дмитрий В. писал(а): Формула Бреге показывает, что для истребителя с Мвзл в районе 14 т для дальности около 3000 км достаточно 3300-3400 кг топлива (Мкр=0,9, К=10, Суд=0,75 кг/кгс*час). 1. почему вы К берете константой? У сушки, к примеру, К дозв = 14 с копейками 2. Почему вы Суд берете константой? Можно ещё учесть, что и от боевой нагрузки он избавится где-то на середине маршрута. Но к чему эти усложнения на данном этапе прикидывания ... к носу? просто применять ф-лу бреге и итеративно что угодно считать, когда любые взятые за "константы" параметры могут отличаться едва ли не наполовину - смысл?
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 23:32 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
ABCD писал(а): ...высказал мысль о том. что перегрузка не важна ... "мы вазмем их хитростью" (с) . Я показываю что в конечном итоге как раз важна . И это мы говорили про "перекрутить" не касаясь противоракетных маневров, в которых вовсе чем больше ты можешь выжать тем лучше. Имея лучшее качество можно лететь по меньшему радиусу с той же или даже меньшей перегрузкой, но с большей угловой скоростью, а так же лучше сохранять скорость при эволюциях. paralay писал(а): Расчётные характеристики Истребителя-75
... Александр, ты массы из площадей проекции выводишь?
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 23:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
zen432 писал(а): 10V писал(а): Так схожие машины так же располагают воздуховодами и отсеками. Есть ощущение что здесь подход был другой. У F-16 короче воздухозаборник и небольшая ниша под шасси. У Су-75 ситуация другая. Смотрите на боковой отсек за ним сразу ниша шасси. Причем она большая, больше чем нужно для шасси. И у вас на схеме в соложенном положении оно не совсем правильно как мне кажется. Там простой подъем стойки как на F-14 без поворота колеса. Стойка должна быть поджата к верху, иначе будет мешать гидроцилиндру закрыть крышку. И в нише остается довольно много свободного объема. Похоже низ не пытались сильно обжать. Знаете как в сесне караван снизу багажный отсек прикрутили, здесь похоже, расставили необходимые агрегаты и прикрыли обтекаемой крышкой. Это уже нюансы. Оно как бы очевидно, что новый Су сильно больше 9-ти тонного F-16 и где то в размерности F-35-ых. Потому речь и идет о 12+ тон пустого. Напомню, F-35С объём которого (на данном этапе известных нам размеров) наиболее близок у Су имеет массу пустого под 15 тон.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 23:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Alexandr писал(а): paralay писал(а): Расчётные характеристики Истребителя-75
... Александр, ты массы из площадей проекции выводишь?  viewtopic.php?p=640449#p640449
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 23:42 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
paralay писал(а): под крылом четыре узла, 7400 кг - 2000 кг - 220 кг = 5180 кг
5180 кг : 4 шт. = 1295 кг
как вариант МБД3-У2Т-1 с двумя ФАБ-500 на каждом вероятнее, что 2 внутренних - птб по 2к литров, на внешних что-нибудь для земли. Цитата: Как думаешь, сколько весит цветной? брать вес пустого по обьему для 4-ок с внешней подвеской и 5-ок с внутренними отсеками - некорректно. Также некорректно брать машину плотной компоновки с минимумом внутреннего топлива и машину с большим обьемом баков. Также некорректно приравнивать разные технические решения (тут была линка, описывавшая, что дси на 30% легче выходил за счет отказа от губы), с двигателями разных поколений, имеющих различную весовую эффективность (порядка 7-8 для 4 поколения и 10 и выше - для пятого) ну и т.д. и т.п.
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 00:02 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42
Сообщений: 92
|
bredych писал(а): брать вес пустого по обьему для 4-ок с внешней подвеской и 5-ок с внутренними отсеками - некорректно.... ну и т.д. и т.п. Яж говорил =) ну не принимает душа реальность )) Душа говорит что это пустые обьемы , из карбона ... по аддитивным технологиям ... весовая эффективность двигателя разная (интересно как весовая эффективность связана с плотностью условного обьема самолета )... Даже когда появятся официальные цифры через годы - душа скажет что "это все враньё для дезинформации потенциальной вражины! а на самом деле у него безфорсажный суперкруз 1,8маха !!! но только для ВКС! на экспорт только форсажный 1,8!"
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 00:13 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
|
Слишком много смехуёчков для человека, который не знает школьную программу физики за 8 класс.
|
|
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 01:28 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
|
paralay писал(а): С какой с такой?
Картинка для иллюстрации, черно-белый самолёт на ней имеет вес пустого 8910 кг и максимальный взлётный вес 21772 кг
Как думаешь, сколько весит цветной? У тебя отношение массы топлива(внутр.) к пустому аж 0,6. Для примера. Миг-29 - 0,3 F-16 - 0.34 Миг23МЛ - 0,34 На "коне" должно быть где то так же... ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 01:59 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
|
МиГ-29 (9-13)
Масса пустого: 11,2 т.
Взлётная масса нормальная: 15,6 т.
Взлётная масса максимальная: 18,5 т.
Тяга двигателей: 16,6 т.
Масса двигателей: 2,1 т.
Площадь крыла: ~40 м²
EF-2000
Масса пустого: 11 т.
Взлётная масса нормальная: 16 т.
Взлётная масса максимальная: 23,5 т.
Тяга двигателей: 18,4 т.
Масса двигателей: 2 т.
Площадь крыла: 50 м²
KAI KF-21 (KF-X, проектные данные)
Масса пустого: 11,2 т.
Взлётная масса нормальная: 17,2 т.
Взлётная масса максимальная: 25,4 т.
Тяга двигателей: 20 т.
Масса двигателей: 2,2 т.
Площадь крыла: 46,5 м²
Сухой "75":
Тяга двигателя до 16 тонн (моя оценка - 15,3..15,7 т.).
Масса двигателя: 1,3 т.
Площадь крыла: ~60 м²
Я ставлю на массу пустого не более 10 т.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Mr.Oizo
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 02:07 |
Зарегистрирован: 07 май 2019, 02:52
Сообщений: 48
|
Дмитрий В. писал(а): Vaal писал(а): Паралай оценивает массу пустого в 10+ тонн. Допустим, до тонны АСП в истребительной конфигурации, плюс 3-4 горючки. С изд.30 все 7.
Почему нет? Формула Бреге показывает, что для истребителя с Мвзл в районе 14 т для дальности около 3000 км достаточно 3300-3400 кг топлива (Мкр=0,9, К=10, Суд=0,75 кг/кгс*час). При современном уровне технологий, сделать истребитель с массой пустого на тонну меньше чем у МиГ-23МЛ проблем не представляет. Поэтому 9500 кг - масса пустого, считаю даже с некоторым запасом. Тогда: - пустой снаряженный 9500 кг - пилот в амуниции 100 кг - ракеты УР ВВ (3хР-77М и 2хР-74) пусть 800 кг - полный запас топлива во внутренних баках пусть 3500 кг Итого нормальная взлётная 13900 кг. Кстати, консоли и кили не обязательно "один-в-один" с Су-57. Они могут быть изготовлены на одной оснастке, но иметь меньшие толщины и площади сечений силовых элементов.  трактор SCHOPF F59: 7 тонн тянет Вес пустого 7000 кг Топлива 3200 кг ракеты 800 кг 5шт Направленность Су-75 перехватчик -бомбардировщик. Вылет на перехват с ал-41ф1 тяговооружённость -1.34 , c изд. 30 -1.45. С максимальной нагрузкой взлётный вес не превышает 18000 кг . Как следствие выдающиеся разгонные характеристики. Смущает только заборник , там вряд ли 1.8М , скорее 1,5М.
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 02:13 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
|
|
|
|
|
|
Mr.Oizo
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 02:21 |
Зарегистрирован: 07 май 2019, 02:52
Сообщений: 48
|
|
|
|
|
|
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 02:43 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
|
Чем далее, тем чудесатей и фантазийней... Уже "7 тонн" массы пустого?  Полный омайгад... 18 тонн это нормальная взлётная масса. Не максимальная. Пустой весит тонн 10-11, топлива полный вес тонны 4, и нормальная нагрузка 1-2 тонны. И вот те самые 16-18 тонн нормальной массы, не более, которые некоторыми были восприняты как "максимальная" масса.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 28 июл 2021, 03:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
atalex писал(а): Вот только бомбят в той же Сирии в основном вот этим. --Потомучто в Сирии у плахишей неи серьезной ПВО и чугуний дешевле. Израиловка "бомбит" другим --всякими Далилами---ПВО не пускает..
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
|
