|
| Автор |
Сообщение |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:20 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
Всем, кто видел Коня вблизи, и представляет себе количество быстросъемных панелей и всяких лючков потребных для доступа к агрегатам на современном самолете - даже с учетом обеспечения СХ и централизации доступа, все было ясно сразу. Но вы можете верить...
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:21 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Тилле писал(а): Дмитрий В. писал(а): Насколько я помню официальные заявления, озвучивалось, что "не более 18 тонн взлётная масса". Хм, странно, как ещё можно трактовать фразу "взлётная не более 18т", кроме как указание на максимум взлётной массы? 
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:22 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
На месте Паралая я бы ограничил Ваала пятью постами в день, хватит с него 
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:33 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Дмитрий В. писал(а): Тилле писал(а): Дмитрий В. писал(а): Насколько я помню официальные заявления, озвучивалось, что "не более 18 тонн взлётная масса". Хм, странно, как ещё можно трактовать фразу "взлётная не более 18т", кроме как указание на максимум взлётной массы?  Масса взлётная бывает разная, помимо максимальной. Собственный вес этого отнюдь не самого маленького самолёта, плюс вес топлива, плюс максимальная нагрузка, и всё это не более 18 тонн? "Это фантастика, сынок." (С) Может, не нужно прямолинейно воспринимать всё, что пишут? Его реальный максимал тонны 21-22, а 18 это, скорее всего, предел нормальной взлётной массы.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:41 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Тилле писал(а): Дмитрий В. писал(а): Тилле писал(а): Дмитрий В. писал(а): Насколько я помню официальные заявления, озвучивалось, что "не более 18 тонн взлётная масса". Хм, странно, как ещё можно трактовать фразу "взлётная не более 18т", кроме как указание на максимум взлётной массы?  Масса взлётная бывает разная, помимо максимальной. Собственный вес этого отнюдь не самого маленького самолёта, плюс вес топлива, плюс максимальная нагрузка, и всё это не более 18 тонн? "Это фантастика, сынок." (С) Может, не нужно прямолинейно воспринимать всё, что пишут? Его реальный максимал тонны 21-22, а 18 это, скорее всего, предел нормальной взлётной массы. Масса топлива может сильно варьироваться. И при максимальной взлётной массе не факт, что баки ЛА полностью заправлены. Можно, конечно, фантазировать сколько угодно, ориентируясь на заявления официальных представителей ОАК или на собственные представления. Но, если опираться на озвученные "ограничения" (тяговооружённость больше 1, взлётная масса не более 18 т, максимальная масса БН 7400 кг, тяга ДУ 14,5-16 тс), то непротиворечивая модель "Шахимата" предполагает нормальную взлётную массу около 14 т, а возможно и меньше.
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:48 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
flateric писал(а): Всем, кто видел Коня вблизи, и представляет себе количество быстросъемных панелей и всяких лючков потребных для доступа к агрегатам на современном самолете - даже с учетом обеспечения СХ и централизации доступа, все было ясно сразу. Но вы можете верить... Сейчас тебе расскажут сказки о скрытых лючках и Слюсарь говорил)))
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:50 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Дмитрий В. писал(а): Кстати, консоли и кили не обязательно "один-в-один" с Су-57. Они могут быть изготовлены на одной оснастке... ИМХО и крылья от Т50 прилепили  ИМХО всё что есть похожее на лётный самолет - детали от Т50 . Все остальное - фанерный макет "оббитый жестью" 
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:51 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
|
Дмитрий В Я просто рекомендую не заниматься самогипнозом "18 тонн максимальной взлётной массы", и принять как аксиому, что данный показатель не соответствует действительности. Ибо, как уже сказал, размеры аппарата, озвученный радиус плюс нагрузка не оставляют места "18 тоннам" максималки.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:57 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 22:58 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Тилле писал(а): Дмитрий В Я просто рекомендую не заниматься самогипнозом "18 тонн максимальной взлётной массы", и принять как аксиому, что данный показатель не соответствует действительности. Ибо, как уже сказал, размеры аппарата, озвученный радиус плюс нагрузка не оставляют места "18 тоннам" максималки. Это так важно? Куда важнее, что там за АФАР поставили. И какие ракеты на экспорт пойдут. Очевидно, что придется предлагать изделия, которые сейчас не поставляют на экспорт. Для продвижения самолета, это куда важнее.
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 23:06 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Vray писал(а): Это так важно? Куда важнее, что там за АФАР поставили. И какие ракеты на экспорт пойдут. Очевидно, что придется предлагать изделия, которые сейчас не поставляют на экспорт. Для продвижения самолета, это куда важнее. Конечно, не особо важно. А может, и немного важно. Например, от объема топлива и его веса, влияющих на массу, зависит дальность и радиус действия. Вроде же пришли к мнению, что Белка туда вполне помещается. Логично, что именно она там и есть.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 23:09 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Тилле писал(а): Дмитрий В Я просто рекомендую не заниматься самогипнозом "18 тонн максимальной взлётной массы", и принять как аксиому, что данный показатель не соответствует действительности. Ибо, как уже сказал, размеры аппарата, озвученный радиус плюс нагрузка не оставляют места "18 тоннам" максималки. Так, вроде, не радиус озвучен, а дальность (сколько там, 2700 км? или около того). Для этого не нужен какой-то огромный запас топлива. А размеры так никто точно и не определил - пока плюс-минус лапоть.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 23:17 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
ABCD писал(а): Дмитрий В. писал(а): Кстати, консоли и кили не обязательно "один-в-один" с Су-57. Они могут быть изготовлены на одной оснастке... ИМХО и крылья от Т50 прилепили  ИМХО всё что есть похожее на лётный самолет - детали от Т50 . Все остальное - фанерный макет "оббитый жестью"  У Т-50 вообще-то одно крыло - он моноплан. Консоли похожи, но ещё никто не доказал, что они один-в-один с Су-57. Но похожи.
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 23:25 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Дмитрий В. писал(а): Консоли похожи, но ещё никто не доказал, что они один-в-один с Су-57. Но похожи. Да и здесь видно. Просто тогда ни кто не высказал , или я пропустил. 
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 23:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Vray писал(а): Причем здесь Як-9 и Ил-2, когда речь о первых реактивных истребителях, выполненных по технологии стелс. Первые АФАР тоже на Як были? Граненая ОЛС? Угадайте крафт с гранёной ОЛС. Подсказываю: полетел примерно 57 лет назад.  Vray писал(а): Металлизированный фонарь? 1975 год. Vray писал(а): DSI сопло? Наверное, имеется ввиду воздухозаборник. Продувались в середине 80-х в рамках вот этого проекта:  Цитата: Мы догоняющие. Пока. И это факт. Да, где-то догоняем. Но не там, где вам кажется.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 00:11 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
ABCD писал(а): За счет чего можете пояснить ? Сводим задачу к одной плоскости - два самолета нарезают круги вокруг некой точки. По стартовой команде задача зайти в хвост противнику . Как это сделать кроме как догнав противника по этой дуге я не вижу. Догнать - значит развить бОльшую скорость. бОльшая скорость на дуге = бОльшая перегрузка . Тот кто способен на бОльшую перегрузку - сильнее загибает свою траекторию. Тот кто не способен - спрямляет траекторию и в итоге проигрывает Так или не так?  Установившийся вираж - это располагаемая перегрузка, и хорошо если она для данной скорости-высоты в районе 6g (а то можно подобрать условия, что и 3g). Максимальная эксплуатационная - это резкие манёвры. Например, когда самолёт выходит на закритические углы атаки.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 00:34 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Дмитрий В. писал(а): Тилле писал(а): Дмитрий В Я просто рекомендую не заниматься самогипнозом "18 тонн максимальной взлётной массы", и принять как аксиому, что данный показатель не соответствует действительности. Ибо, как уже сказал, размеры аппарата, озвученный радиус плюс нагрузка не оставляют места "18 тоннам" максималки. Так, вроде, не радиус озвучен, а дальность (сколько там, 2700 км? или около того). Для этого не нужен какой-то огромный запас топлива. А размеры так никто точно и не определил - пока плюс-минус лапоть. Уже определили, что размеры поболее 16 метров. Может, и 17. Дальность под 3000 озвучена, и запас топлива для такой дальности вряд ли будет меньше 5 тонн. Учитывая, что вес пустого в 10 тонн очень оптимистичен, и скорее всего, там на тонну больше, то 17-18 тонн ("не более") как раз вполне укладываются в нормальный взлётный вес в варианте ПВО с 5-ю ракетами. Этот спор, конечно, очень схоластичен. 
|
|
|
|
 |
|
betelyuz
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 01:40 |
Зарегистрирован: 14 июл 2021, 02:49 Сообщений: 171
|
|
Привет, товарищи, извиняюсь за off-topic...! Мне кажется, что сухой LTS имеет какое-то сходство со старой конструкцией сухого, S-45. S-45 был одномоторным, без горизонтального хвоста. Отличиями S-45 от LTS, очевидно, являются тип крыла и положение входов воздушный. До скорого!
|
|
|
|
 |
|
CRAS
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 02:25 |
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 22:07 Сообщений: 8
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 02:35 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Алексей Коваль писал(а): ... Материал большинства узлов конструкции — деревянный. И это нормально... Крайне сомнительно. Всё-таки, к вам, вашим друзьям и Флатерику, конкретно в этом вопросе, доверия на порядок меньше, чем к словам Слюсаря, тем более, что ему и замглаву врать смысла не было. Сказали бы, что это КНС и всё, ничего бы не изменилось. А это фото, по всей видимости, к сабжу отношения не имеет.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 03:30 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
Vaal, просьба удалить пост с моей цитатой про мнение друга, это некорректная цитата.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 03:35 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
Корректно так: часть элементов конструкции макета выполнена из дерева, например, некоторые силовые шпангоуты (именно для макета). Часть элементов конструкции взята от Т-50. Внешние панели, обшивка могут быть сделаны из других материалов, так скажем, по степени рациональности применения. Дерево ли там, пластик ли — по сути неважно, так как это именно демонстрационный макет.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 03:41 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
Alexandr писал(а): Алексей Коваль писал(а): ... Материал большинства узлов конструкции — деревянный. И это нормально... Крайне сомнительно. Всё-таки, к вам, вашим друзьям и Флатерику, конкретно в этом вопросе, доверия на порядок меньше, чем к словам Слюсаря, тем более, что ему и замглаву врать смысла не было. Насчёт "большинства узлов", возможно, неправ, понял не так. Выше объяснил.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 04:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Алексей Коваль писал(а): Vaal, просьба удалить пост с моей цитатой про мнение друга, это некорректная цитата. Бессмысленно. История уже в грани в интернете... Алексей Коваль писал(а): Корректно так: часть элементов конструкции макета выполнена из дерева, например, некоторые силовые шпангоуты (именно для макета) ... Дерево ли там, пластик ли — по сути неважно, так как это именно демонстрационный макет. Все мы можем ошибаться и я тоже, но утверждая что-либо необходимо это как-то обосновывать. Вы же, просто продолжаете утверждать, а это, как минимум не конструктивно.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 04:46 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
|
До первого полета нет гарантий что ещё что то покажут. Так что смысл спорить. Лучше фоточки покидайте и тп
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 05:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 06:05 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Vaal писал(а): Для плохо владеющим русским болгар, - прямым текстом сказано, что прототип летный. Первым лицом ОАК заявлено. >> 09 дек 2020 Vaal писал(а): Публичные заявления же всяких главкомов, и прочих, можно смело отправлять в корзинку для мусора, заявления по Т-50 тому пример. Vaal писал(а): Борисов. Так он еще про Су-57 на4,13здил немало. У него работа такая. 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 06:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Ahriman писал(а): т.е. совершенно не обязательно обладать большей перегрузкой для выхода хост противнику. Можно закладывать более крутой вираж (снизить радиус) Это... ABCD писал(а): а = v2 / R v = корень ( а х R) Уменьшишь радиус при той же скорости увеличишь перегрузку 
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 06:21 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 27 июл 2021, 06:38 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Diplodocus писал(а): Крылья Су-57 подходят ЛТС так, как надо. Если смотреть комплексно на весь планер, то широкий интегральный фюзеляж Су-57 имеет очень большую несущую способность, помогая крыльям в той степени, в какой 57 тяжелее, чем ЛТС. А однодвигательном самолёте фюзеляж на столько несущим не сделаешь.  Да, это весьма логично, если так и работает. Одним выстрелом двух зайцев
|
|
|
|
 |
|
|