|
| Автор |
Сообщение |
|
De_Formator
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:31 |
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
bredych писал(а): фотографий и видео полетов самолетов сша (и уже китая, у них аналогично) строем ночью в сети есть в количестве. к примеру, китайские су-35 https://vk.com/video-42331_456240046Понятно.... Только это не катафоты, а специальная светотехника, хорошо видимая в ПНВ.
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:49 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
BOND писал(а): Если у вас задача собрать самолет с наибольшей унификацией с су57, то это уместно говорить, что вы жертвуете качеством выполнения этой задачи в угоду выполнения ее условий? BOND писал(а): С чего вы взяли, что в этом случае уместно предполагать, что были какие то пожертвования характеристик? Вы внутри своей головы договоритесь сами с собой 
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:50 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
ABCD писал(а): Вы внутри своей головы договоритесь сами с собой Вы что, не понимаете о чем я говорю?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 16:07 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Крылья Су-57 подходят ЛТС так, как надо. Если смотреть комплексно на весь планер, то широкий интегральный фюзеляж Су-57 имеет очень большую несущую способность, помогая крыльям в той степени, в какой 57 тяжелее, чем ЛТС. А однодвигательном самолёте фюзеляж на столько несущим не сделаешь. Вложение: Opera Снимок_2021-07-26_160913_www.youtube.com.png
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 16:17 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: NGAD уже поднимался в воздух. Цитата: Шта? NGAD существует пока в виде демонстратора технологий, и не более того. Вы оба какие-то нетрезвые  NGAD существует в виде комплексной цифровой модели, о "полёте" которой и сообщали недавно припизднутые журналисты.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 17:55 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Опять же повторюсь, думаю дело в тяге 14,5 или 16 тонн при нормальной взлетной массе в 18 тонн.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 18:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Опять по кругу, Су-27 не во всякой конфигурации и условиях 9g выдает. При большей тяговооруженности
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 18:45 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Слишком черезчур рановато анализировать чего нибудь если учесть что летный экземпляр даже не существует пока. Первый полет даже не в этом году планируют.
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 19:06 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Vaal писал(а): Харчевский в своем интервью конкретно указал, что перекрутить Фы-15 удалось, не выходя на предельные G. А ведь эксплуатационная перегрузка у фышки 9+. Ей это тогда не помогло... За счет чего можете пояснить ? Сводим задачу к одной плоскости - два самолета нарезают круги вокруг некой точки. По стартовой команде задача зайти в хвост противнику . Как это сделать кроме как догнав противника по этой дуге я не вижу. Догнать - значит развить бОльшую скорость. бОльшая скорость на дуге = бОльшая перегрузка . Тот кто способен на бОльшую перегрузку - сильнее загибает свою траекторию. Тот кто не способен - спрямляет траекторию и в итоге проигрывает Так или не так? 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 19:16 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Тысяча факторов, от способностей конкретного пилота, до способностей самолета в данном диапазоне скоростей и высот. Какая разница, если русский самолет по вашему говно по умолчанию? На варонлайне скучно чтоли)?
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 19:24 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Vaal писал(а): Тактика ВБ вся под грифом в РФ. Я не спрашиваю про тактику , я спрашиваю про физику. За счет чего в данном примере один самолет "перекрутит" другой самолет ?
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 19:27 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Vaal писал(а): Фы-15 могет 9G только на высоких скоростях. Это относится, кстати, и к Фы-35. то есть 9g на скорости 900 самолет переживет а на скорости 400 этот же самолет от 9g развалится Это новое слово в физике. Где Вы взяли это слово ? 
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 19:30 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
ABCD писал(а): Vaal писал(а): Фы-15 могет 9G только на высоких скоростях. Это относится, кстати, и к Фы-35. то есть 9g на скорости 900 самолет переживет а на скорости 400 этот же самолет от 9g развалится Это новое слово в физике. Где Вы взяли это слово ?  Нет, просто не выйдет на такие цифры, раньше в штопор свалится.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 19:31 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
ABCD писал(а): Так или не так? Не так. Физика 8 класс. 
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 20:15 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Ahriman писал(а): ABCD писал(а): Так или не так? Не так. Физика 8 класс. ииии ? а = v2 / R v = корень ( а х R) Хочешь увеличить скорость - увеличивай либо ускорение либо радиус . радиус увеличить не можем - нам надо догнать самолет, а не улететь от него - осталось увеличивать ускорение (перегрузку)
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 20:29 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 20:45 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Vaal писал(а): Посмотри видос с его интервью. Подучись маленько, потом пиши. Я не верю людям. Тем более когда строевой летчик рассказывает про свою технику . Он что скажет "да этот самолет гумно с крыльями!" ? - нет не скажет по многим причинам. Ему еще жить... служить... пенсию получать. Я верю цифрам , физике верю.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 20:46 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Diplodocus писал(а): Опять же повторюсь, думаю дело в тяге 14,5 или 16 тонн при нормальной взлетной массе в 18 тонн. Судя по заявлениям от официалов ОАК, 18 т - это максимальная взлётная масса. А нормальная, по моим оценкам - в районе 13,5-14,5 т, что не противоречит официальным заявлениям о тяговооружённости более 1,0. При боевой массе (нормальная взлётная минус 50% топлива) тяговооружённость будет уже сильно больше единицы.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:02 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Vaal писал(а): Для плохо владеющим русским болгар, - прямым текстом сказано, что прототип летный. Первым лицом ОАК заявлено. --сколько можно хамить.Он свое мнение высказывает. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:15 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
ABCD писал(а): Хочешь увеличить скорость - увеличивай либо ускорение либо радиус . радиус увеличить не можем - нам надо догнать самолет, а не улететь от него - осталось увеличивать ускорение (перегрузку) Ну ты смотри, какой умный. Только скорость увеличивать не нужно. Нужно увеличивать угловую скорость, дабы быстрее совершить вираж, зайти в хвост противнику, поймать его в перекрестье прицела и упокоить его грешную душу. [угловая скорость]=sqrt(ускорение/радиус виража)=[скорость/радиус виража] т.е. совершенно не обязательно обладать большей перегрузкой для выхода хост противнику. Можно закладывать более крутой вираж (снизить радиус). Наиболее оптимальные соотношения величин для каждого конкретного самолёта определяются ЛТХ самолёта целом, а не только максимальной эксплуатационной перегрузкой. Это если на пальцах. Более того, как Vaal тебе выше писал, эффективное, сиречь с наибольшей угловой скоростью, маневрирование в БВБ совершенно не обязательно подразумевает именно предельные перегрузки по планеру. Картинки просто иллюстрации к выше приведённым тезисам. И, насколько я понял из описания обсуждающегося боя Су-27 и F-15, наш пилот ушёл в набор высоты чтобы снизить линейную скорость, тем самым перетащив F-15 в условия, где развиаемые им угловые скорости меньше, чем у сушки.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:16 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Vaal писал(а): Паралай оценивает массу пустого в 10+ тонн. Допустим, до тонны АСП в истребительной конфигурации, плюс 3-4 горючки. С изд.30 все 7. Почему нет? Формула Бреге показывает, что для истребителя с Мвзл в районе 14 т для дальности около 3000 км достаточно 3300-3400 кг топлива (Мкр=0,9, К=10, Суд=0,75 кг/кгс*час). При современном уровне технологий, сделать истребитель с массой пустого на тонну меньше чем у МиГ-23МЛ проблем не представляет. Поэтому 9500 кг - масса пустого, считаю даже с некоторым запасом. Тогда: - пустой снаряженный 9500 кг - пилот в амуниции 100 кг - ракеты УР ВВ (3хР-77М и 2хР-74) пусть 800 кг - полный запас топлива во внутренних баках пусть 3500 кг Итого нормальная взлётная 13900 кг. Кстати, консоли и кили не обязательно "один-в-один" с Су-57. Они могут быть изготовлены на одной оснастке, но иметь меньшие толщины и площади сечений силовых элементов.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:31 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
Vaal писал(а): [b] В каждой бочке затычка, мляё... Это, скорее, относится к вам. Во всех темах поток сознания - от фантастического "принудительного отсоса погранслоя на В-2 до "щелей слива погранслоя на Коне". PS Про ФБ все стало ясно когда он вещал что мол посадка Богдана с выпуском тормозного парашюта есть нештатка и Стрелец всем врет.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:35 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
bredych писал(а): Vray писал(а): Причем здесь Як-9 и Ил-2, когда речь о первых реактивных истребителях, выполненных по технологии стелс. вы заявили, что отсеки появились у янки 20 лет назад. Это бред. Я привел фоты отсеков 80-летней давности. На истребителях. Не нравится? В сад. Цитата: Первые АФАР тоже на Як были? на миг-31, емнис. А что? Цитата: Граненая ОЛС? а зачем? Круглые ОЛС вам уже цвету не того? Покрасьте на мониторе в красную полоску и любуйтесь. Цитата: Малозаметные сопла? вообще бред. любой, кто не дрочил в туалете во время уроков физики в школе, в курсе, насколько это малозначимо. Цитата: Металлизированный фонарь? этим игрались давно, еще в 50-х годах, когда разрабатывали меры защиты от поражающих эффектов ядерного взрыва. Цитата: Кого вы обмануть пытаетесь? Мы догоняющие. Пока. И это факт. юноша, с истериками в сад. 1) Я ничего такого не заявлял. К окулисту. Речь о реактивных истребителях. Поршневые истребители и штурмовики приводить в пример не надо. С таким же успехом можно было привести в пример Пе-2. Я даже не стал говорить о ударнике F-117. Не нравится - в сад. 2) На МИГ-31 впервые применили ПФАР, а не АФАР. 3) Граненую ОЛС в таком случае не надо копировать. Не работает же))) 4) С соплами тоже суховцы ступили. Вот же дураки. Вас надо было слушать. 5) С каким фонарем игрались в пятидесятых? Так игрались, что к ним вернулись только сейчас. После активного использования подобного у янки. В итоге с вашими бреднями в Ростех и ОАК. Объясните им дуракам, что металлизировать фонарь не нужно. Да и сопла зубчатые не нужны. Да и ОЛС граненая бред. Да и композиты в обшивке глупость. Да и РПМ не надо красить 2 недели в 7 слоев. И DSI идиотизм. Заодно спросите где АФАР впервые появился и на каких реактивных истребителях впервые применили внутренние отсеки.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:39 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Примерил 75-ый к строящемуся универсальному десантному кораблю, в результате чего напрашивается следующий вывод. У "вертикалки" будет новое крыло меньшей площади, кили могут остаться теми же, но без подиумов. Двигатель новый, АДВЕНТ с форсажной тягой 25 тонн, вероятно он же пойдёт на ПАК ДП. Самолёт должен быть готов к спуску авианосца, то есть не позднее 2035 года. Сделают раньше, значит будет раньше
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:40 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:41 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Vaal писал(а): - прямым текстом сказано, что прототип летный. Первым лицом ОАК заявлено.
Я прочитал в его лице типа "какая разница летный или КНС, обывателю так понятнее будет"
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:48 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
но макет-то действительно деревянный. так говорят те, кто его непосредственно видел вблизи и внутри.
ну не совсем полностью, конечно, но значительно более, чем наполовину, так скажем ).
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:51 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Алексей Коваль писал(а): но макет-то правда деревянный. так говорят те, кто его непосредственно видел вблизи и внутри. "Фанера" центроплана слишком волнистая, чтобы это было правдой.
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 21:59 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Дмитрий В. писал(а): Судя по заявлениям от официалов ОАК, 18 т - это максимальная взлётная масса. Насколько я помню официальные заявления, озвучивалось, что "не более 18 тонн взлётная масса". Слово максимальная мне не встречалось. Вполне допускаю, что я мог пропустить. Тогда, если вас не затруднит, процитируйте любое официальное заявление, где звучит фраза максимальная взлётная масса не более 18 тонн, в применении к Т-75.
|
|
|
|
 |
|
|