|
| Автор |
Сообщение |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Новый палубный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 07:52 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Ну, я комменты там не читаю, мне FB более чем хватает.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Новый палубный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 08:04 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
если это тот палубник модель которого они на максе показали - тогда лучше пусть сразу фирму закроют и не мучаются
|
|
|
|
 |
|
JSTCVW09CD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 08:47 |
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 04:40 Сообщений: 17
|
Вложение: QQ截图20210726134344.jpg R-119-300 for one of Su airplanes and then which one? -
|
|
|
|
 |
|
JSTCVW09CD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 08:49 |
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 04:40 Сообщений: 17
|
JSTCVW09CD писал(а): Вложение: QQ截图20210726134344.jpg R-119-300 for one of Su airplanes and then which one? - R119M-300 and R-119MV-300 for new Yak design?
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 08:51 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
It's written in there: for one of the Sukhoi's airplanes.
|
|
|
|
 |
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 09:59 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
Vaal писал(а): и длина, и остальные размерения отсека аналогичны Су-57... Нет? Логично, т.к. надеюсь, прошли те времена, когда каждая машина обладала уникальным вооружением.
|
|
|
|
 |
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 10:55 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Vaal писал(а): Получается, ОГРО маленько рассекретили. ОГрО в сильно упрощенном виде, в сравнении с су-57. Только на глаз более 5 отличий.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
 |
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 11:14 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Vaal писал(а): Какие? Дефлектор потока Ступень на окончании отсека Профиль створки Количество и качество завес створки Расположение привода створок и сам привод "Лючки" в створках И ваще мелочь зубчики))
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 11:26 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Дефлектор секретный, походу
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 11:35 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
|
На выставку не обязаны были собирать боевой прототип отсека. Но то, что по умолчанию он там должен быть, это логично. Ну и кстати не факт еще, что отсек от пак фа, в идентичном исполнении туда встаёт
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 11:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): Не совсем так. Патентный поиск, при должной усидчивости, можно провести самостоятельно. В любом случае, в патенте приходится указывать "известные решения", в описательной части. "Не имеющий аналогов" там не прокатывает. Патентное ведомство само производит патентный поиск, в процессе регистрации и обработки заявки. Ежели ты самостоятельно не нашел запатентованное ранее решение, тебе просто откажут в регистрации приоритета. тут сильно зависит от патентного законодательства страны. В некоторых странах патентное бюро не обязано вести поиск. Твою заявку зарегают, но если ты сам не нашел более раннего аналога, твой патент можно будет повесить на стенку в туалете. Ты просто будешь платить за него пошлину, не имея никакой защиты. А там где обязано - это будет стоить примерно указанную цену. Цитата: Так вот, я сильно уверен, что "известное решение", это подфюзеляжный DSI на Фы-16. А отличительная часть малозаметность. И что то еще есть. да можно расписать.. но лень..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 11:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): Похоже, мы наблюдаем щели слива ПС из заборника. наклейки-отражатели для полета строем ночью. Они светятся от малейшего света, как полоски-отражатели на одежде, но достаточно мелкие, чтоб этого не было достаточно для заметности с земли.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 11:54 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Vaal писал(а): Использование аэродинамических поверхностей со старшего братца чего только стоит... здесь несколько вариантов : - это макет/концепт/прототип слепленый на скорую руку из того что было под рукой (о чем и говорилось на презентации) и на серийных будут свои АДповерхности - на серийных оставят так как есть, в угоду удешевления путем жертвования характеристик планера . (опять же говорилось на презентации что танцевали от цены )
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 12:13 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Можно просто было сказать, самолет говно
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:10 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
ABCD писал(а): путем жертвования характеристик планера Жертвования в угоду чему? Тому чтобы самолет был собран из одинаковых с пак-фа деталей? Что как раз придает ему новое качество. Или тому, что в ином случае вобще возможно небыло бы смысла делать этот самолет? Вы что мимо ушей пропустили что цифровая модель самолёта была полностью отработана в виртуальной среде, и соответственно эти испытания показали удовлетворяющие разработчиков результаты. С чего вы взяли, что в этом случае уместно предполагать, что были какие то пожертвования характеристик? Может быть вам стоит более аккуратно строить свои предположения?
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): "Пустыми" боевые самолеты не летают. Тяговооруженность может быть указана либо при нормальной, либо при максимальной взлетной массе.
Тут уж вам на выбор... Кто сказал пустой ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
BOND писал(а): ABCD писал(а): путем жертвования характеристик планера Жертвования в угоду чему? Тому чтобы самолет был собран из одинаковых с пак-фа деталей? Крайний сторонник унификации (о чем не раз уже говорил). Однако насколько уместно это в плане планера вопрос. Коль у ЛМФС действитель крылья от ПАК ФА то будучи расчитаными на 9g они будут несколько перетяжелеными для машины с 8g ... а это нехорошо для ЛТХ.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:29 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
10V писал(а): BOND писал(а): ABCD писал(а): путем жертвования характеристик планера Жертвования в угоду чему? Тому чтобы самолет был собран из одинаковых с пак-фа деталей? Крайний сторонник унификации (о чем не раз уже говорил). Однако насколько уместно это в плане планера вопрос. Коль у ЛМФС действитель крылья от ПАК ФА то будучи расчитаными на 9g они будут несколько перетяжелеными для машины с 8g ... а это нехорошо для ЛТХ. Снова повторим - компьютер и ЦАГИ все показали или почти все. Остальное покажет первый полет. Компоновка рассчитана уже. В этом году отработает и КНС. Вы обсуждаете вертикальное оперение?! Оно такое какое есть и неслучайно. Проект идет уже 3-4 года. Мамкины револ... аэродинамики. Специалисты сделали это за вас. Оставьте их в покое и работайте то что понимаете.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: Новый палубный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:31 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Grokh писал(а): "Российская самолетостроительная корпорация (РСК) "МиГ" начала разработку палубного истребителя 5-го поколения, который будет выполнен с применением технологии "стелс", в ближайшие несколько лет планирует создать опытный образец самолета, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе. ... Машина будет создаваться в рамках комплекса - палубный самолет плюс беспилотный летательный аппарат массой более 10 тонн, который будет выполнен по аэродинамической схеме "летающее крыло". https://ria.ru/20210726/istrebitel-1742843236.htmlНе знаю, как к этому относиться, но решил завести новую тему.  Давайте переведу на русский язык. Можно конечно предположить, что КБ МиГ само по себе что то решило разработать или просто сказать что то нужно, но думаю все таки новый палубный самолет решили делать. В привязке к Кузнецову, новым УДК или, как сказал Путин, чутка измененным корабликам. Но главное палубник будут делать. Сделать истребитель с нуля явно дороже, чем использовать существующую конструкцию, особенно если данная конструкция создавалась с возможностью разработки на её базе палубной версии. А потому в данной теме по флотской части (хоть здесь это и офтоп) можно рассуждать о платформе на которой будет базироваться перспективный палубник - Кузнецов, новые УДК заложенные или машины, как сказал Путин, слегка переработанные на их базе, или же новые авианосцы. А по авиационной части - на базе какой(их) машин(ы) будет строится палубник: Су-57, "Су-75", С-70. Все машины обладают мощным шасси и малой нагрузкой на крыло. Предполагаю конструкторы сухих в сторону палубника посматривали при проектированнии данных машин. И если это так, то перспектив у МиГ-а нет, тем более он сейчас, как я понимаю, в одной структуре с суховцами.
|
|
|
|
 |
|
De_Formator
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 13:37 |
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
bredych писал(а): наклейки-отражатели для полета строем ночью. Они светятся от малейшего света, как полоски-отражатели на одежде, но достаточно мелкие, чтоб этого не было достаточно для заметности с земли. А где можно подробнее посмотреть ?
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:07 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): Получается, ОГРО маленько рассекретили.
Вообще то, появление Охотника и вот этого "малыша", говорит о том, что взят курс на полную унификацию всего, что унифицировать можно, и даже нельзя. Использование аэродинамических поверхностей со старшего братца чего только стоит... Плюс отсек, плюс кабинет, АФАР, и двигло. Гидросистема, вероятно, и БРЭО тоже.
NGAD русские успели первыми.
Это радует. NGAD уже поднимался в воздух. Янки его позиционируют как 6 поколение. Да и двигатели там будут трехконтурные на 20 тонн. Да и зоопарк у янки из-за лоббистов и казнокрадства. Хотели бы унификацию, то запилили бы. Очевидно, что уже и Конгресс прифигел от подобной наглости. Уверен, что в итоге будет опять пилеж денег.
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:09 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
BOND писал(а): ABCD писал(а): путем жертвования характеристик планера Жертвования в угоду чему? Я же написал. Если это будет только на прототипе - то в угоду сроков создания прототипа. Если они останутся в серии - то в угоду сроков и цены. BOND писал(а): С чего вы взяли, что в этом случае уместно предполагать, что были какие то пожертвования характеристик? Может быть вам стоит более аккуратно строить свои предположения? С того что так не бывает. Нельзя взять фюзеляж от Т50 , прикрутить к нему крылья от су30 и кили от миг29 и получить хороший самолет. Летать кое-как он будет это 100% , но вот характеристики в сравнении с тем, если бы каждую деталь разрабатывали и продували конкретно под этот самолет , конкретно под эти вихри - будут посредственными. Это очевидно. Иначе ЦАГИ нужно было бы закрыть. Написать на входе "берите аэродинамические поверхности от Т50 , компонуйте их на свой вкус и будет вам счастье!" Или Вы не согласны? Хотите взять крыло от МС21, прикрутить его к фюзеляжу ту214, добавить хвостовое оперение от ССЖ100 и получить новый выдающийся самолет ? Абсурдность этого подхода на столько очевидна что мне даже странно что приходится её озвучивать.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:11 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
10V писал(а): а это нехорошо для ЛТХ конечно нехорошо. они будут хуже чем если бы все это пилилось изначально для шахматного коня. на другой чаше весов это время и цена.
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:15 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
bredych писал(а): Vray писал(а): Можно. Только не надо Михаилу Стрельцу рассказывать сказки о каком-то уникальном видении конструкторами Сухого легкого истребителя 5-го поколения. Странно это как-то звучит. Ведь большинство решений было описано янки еще 20-30 лет назад. А цена закономерна курсу доллара и зарплатам на заводах. По факту они сделали то, что должны были сделать еще 10 лет назад без всякой помпы. Глядишь и убытков таких не было. вы себя михаилом стрельцом мните? Корона-то не жмет? )) с рассказами, что "отсек придумали янки 20 лет назад", и неважно, что у Як-9 еще в годы второй мировой 4 бомбы были в отсеке позади пилотской кабины. А у ил2 - в отсеках в центроплане. С рассказами того же о шеврончегах, которые-де "тоже янки", никогда не разбирав ГТД-шек и не видев диафрагм смешения потоков разных контуров. и т.д. и т.п. Говорю же - наденьте трусы в старз-н-страйпз поверх штанов, замотайтесь в флаг и идите на площадь вещать миру всё, что вы тут наговорили. Причем здесь Як-9 и Ил-2, когда речь о первых реактивных истребителях, выполненных по технологии стелс. Первые АФАР тоже на Як были? Граненая ОЛС? Малозаметные сопла? Металлизированный фонарь? DSI сопло? Кого вы обмануть пытаетесь? Мы догоняющие. Пока. И это факт.
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:16 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): Vray писал(а): NGAD уже поднимался в воздух. Янки его позиционируют как 6 поколение.
Шта? NGAD существует пока в виде демонстратора технологий, и не более того. Позиционировать вообще не вредно. Но перед этим стоило бы довести до ума пятое... Пока что у них протухает двухконтурное двигло. Товарная часть сделанных Фы-35 находится в нелетном состоянии. Посмотрим, что будет с трехконтурным. "Подождем твою маму... подождем твою мать".(С) Трехконтурный уже прошел испытания. Строят второй. Что там смотреть-то. Когда мы построим, опять будете говорить, что мы первые? Вечно из крайности в крайность бредят. С одной стороны Дяди Миши, с другой урапатриоты. У США 660 F-35. Какими бы они не были, это лучше, чем один серийный Су-57 и прототип Су-75.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): "Пустыми" боевые самолеты не летают. Тяговооруженность может быть указана либо при нормальной, либо при максимальной взлетной массе.
Тут уж вам на выбор... без либо. Тяговооруженность пишут для нормальной. У него, если принять порядка 4-5 тонн топлива макс вместимости, это будет масса пустого +2 тонны топлива плюс полтонны асп плюс полтонны чего угодно. То есть, считай масса пустого плюс 3 тонны. Vaal писал(а): bredych писал(а): В некоторых странах патентное бюро не обязано вести поиск. В каких? думаешь, я комп, всё запоминать? Цитата: Несколько сотен баксов стоило раньше. в сумме в рф заявка тоже обходилоась от полутора килобаксов. Не помню точные цифры.. Цитата: Эти производят патентный поиск качественно. Хотя и небыстро. на данный момент у меня это отошло на третий план. Цитата: А где можно подробнее посмотреть ? фотографий и видео полетов самолетов сша (и уже китая, у них аналогично) строем ночью в сети есть в количестве. к примеру, китайские су-35 https://vk.com/video-42331_456240046
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:24 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): Vray писал(а): У США 660 F-35. Какими бы они не были, это лучше, один серийный Су-57 и прототип Су-75. Ога. И половина из них нелетные или небоеспособные. Потрясающий успех... Вы лично проверяли?
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:28 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
ABCD писал(а): Или Вы не согласны? Ещё раз. Если у вас задача собрать самолет с наибольшей унификацией с су57, то это уместно говорить, что вы жертвуете качеством выполнения этой задачи в угоду выполнения ее условий? Нет? Все нормально? Мне даже странно, что приходится это озвучивать (с)
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 июл 2021, 14:31 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vray писал(а): Причем здесь Як-9 и Ил-2, когда речь о первых реактивных истребителях, выполненных по технологии стелс. вы заявили, что отсеки появились у янки 20 лет назад. Это бред. Я привел фоты отсеков 80-летней давности. На истребителях. Не нравится? В сад. Цитата: Первые АФАР тоже на Як были? на миг-31, емнис. А что? Цитата: Граненая ОЛС? а зачем? Круглые ОЛС вам уже цвету не того? Покрасьте на мониторе в красную полоску и любуйтесь. Цитата: Малозаметные сопла? вообще бред. любой, кто не дрочил в туалете во время уроков физики в школе, в курсе, насколько это малозначимо. Цитата: Металлизированный фонарь? этим игрались давно, еще в 50-х годах, когда разрабатывали меры защиты от поражающих эффектов ядерного взрыва. Цитата: Кого вы обмануть пытаетесь? Мы догоняющие. Пока. И это факт. юноша, с истериками в сад.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
|