|
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:29 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Самолёт тоже "не значился" несколько дней назад
вид сбоку 33.14 м2 вид сверху 90.56 м2 вид спереди 7.7 м2 объём 57 м3 площадь крыла 63 м2 вес: максимальный 25000 кг нормальный 19200 кг пустой 12500 кг топливо 5000 кг нагрузка макс 7500 кг нагрузка норм 870 кг - 1700 кг
Вот тут нагрузка в семь с половиной тонн уже не выглядит зашкаливающей, 30% это больше чем стандартные 26%, но не на много. И такие отсеки и шнобель с антенной Н036 вполне вписываются в габарит. Как это всё богатство будет летать на изд.30 конечно вопрос
Предварительное резюме, это не "лёгкий истребитель", а с двигателем до 25 тонн по энерговооруженности соответствует МиГ-35
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:32 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Реальность, мне кажется, прозаичнее. Сухой собрал солянку из доступной комплектухи от Горыныча, вплоть до элементов планера, и забацал на этой основе однодвигательный истребитель: -копеечная цена разработки; -копеечная цена производства, а значит рыночек конкурентов порешает, где это позволяет политика; -экспортные поставки делают Су-57 ещё дешевле за счёт серийности комплектухи, значит родное МО сможет их больше себе позволить. При всём при этом, утверждение, что "это лучший самолёт в своём классе" ложью не яляется, поскольку в его классе малозаметных однодвигательных многофункциональных истребителей пятого поколения есть лишь два представителя. А сделать хуже, чем F-35...ну это сложно, объективно говоря 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:38 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Я представляю какой был бы ной, если унификация отсутствовала бы
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
paralay писал(а): Самолёт тоже "не значился" несколько дней назад
- двигатель из сборной солянки не создать. "Чюдес ни бываит." НК-32 не предлагать, как в случае с картинками по мотивам Як. 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:46 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
"Модульность" озвучена Если ставим изд.117С, изд.117 или изд.30, то в носу будет "Жук", перегрузка 8 единиц и ударная направленность С соответствующим мотором "брюки превращаются..." в полноценный истребитель поколения 5+ а то и 6
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:51 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Мы пока не знаем какие характеристики у изд.30. Вдруг, 14,5т это 117С, 16т это 117, а изд.30 все таки 18 тонн, как и предполагаемый нормальный вес, который озвучивался
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
- соответствующий двигатель с хотелками 25т неизбежно раздастся в габаритах так что получим "Беременную Монику": 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:02 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Vaal писал(а): Оторвет нах этот "лафет". Был эксперимент с установкой ГШ-30-1 на турель в крыле Су-27. Не склалось. Крыло сказало "ой".  Знакомьтесь, УПК-23/250 под крылом Альбатроса. И на Су-25, и на Ми-24 и на прочие летаблы встаёт. И ничего не отрывает.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:05 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
pomor писал(а): Другой вопрос: КАК, каким образом удастся реализовать крейсерский сверхзвук?
Полагаю, секрет кроется именно во внутренней конфигурации, которую никак уже не изменить. Рекламный трюк. Легкому... ТАКТИЧЕСКОМУ... он не нужен.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
pomor писал(а): Идея!  Тогда и центральный отсек подойдёт, в принципе. Туда, хоть 2, хоть 6 стволов можно запихать.  Прошу прощения, а ваша фамилия Иванько?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Площадь крыла 63 м2 Я так полагаю, сюда как родной встанет двигатель в классе 25000 кгс  По любому НК-25.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:15 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
ABCD писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=5Dpp0sB4qIY&t=617sв презентации русским языком сказано : - максимал 1,8 - дальность без ПТБ 2800 - перегрузка 8 - пушка опционально в отсек - хорошие взлетно-посадочные хар-ки (разбег/пробег) - длительный сверхзвук (пол часа на 1,1 это тоже длительный сверхзвук) И вас не сколько не смутило, что это всего лишь макет? 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:17 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
|
Слюсарь Юрий Борисович: "В принципе сопло носит уже переходный характер..." Переходный к соплу изд.30, или к плоскому?)
|
|
|
|
 |
|
Eugene
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:22 |
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 18:51 Сообщений: 44
|
ЦАРь писал(а): На презентации звучало и слово "сверхманевренность", и "короткий взлёт и посадка за счёт двигателя с ОВТ". Вроде бы и про "лучшие в классе разгонные характеристики" звучало, но могу и ошибаться. Пересмотрел ещё два раза. Было про укороченный взлет за счет высокой тяговооруженности, высоких несущих свойств крыла, которое обеспечивает большую подъемную силу на этих скоростях, отклоняемого вектора тяги, который обеспечивает быстрое отклонение самолета на угол тангажа... Про сверхманевренность ни слова.
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:24 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
Vaal писал(а): Я написал выше. Потому, что отдача. Всякие накатники-откатники при таких темпах стрельбы неприменимы. Пушка жестко крепится к набору планера. При собственной массе 45кг, массе снаряда 0,4кг, и начальной скорости 900м/с, отдача колоссальная. Оторвет нах этот "лафет". Был эксперимент с установкой ГШ-30-1 на турель в крыле Су-27. Не склалось. Крыло сказало "ой". На основе СНПУ-130 скорее всего за пилят.  В правый и левый быстрые отсеки и еще 4 на пилоны. И прозвище "Шинковалка" 
|
|
|
|
 |
|
Саморез
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:30 |
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
babybat{}.net писал(а): Слюсарь Юрий Борисович: "В принципе сопло носит уже переходный характер..." Переходный к соплу изд.30, или к плоскому?) Настоящее сопло изделия 30 еще не показывали.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:32 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
paralay писал(а): Я так полагаю, сюда как родной встанет двигатель в классе 25000 кгс а если наложить консоль от т-50 на него? а то прям терзают смутные сомнения
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
Саморез писал(а): Настоящее сопло изделия 30 еще не показывали. Спасибо)
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:45 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Well писал(а): а если наложить консоль от т-50 на него? а то прям терзают смутные сомнения 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:52 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
ABCD писал(а): - длительный сверхзвук (пол часа на 1,1 это тоже длительный сверхзвук)
. Интересно как снизится ресурс планера на трансзвуковых режимах ЕМНИП еще в ветке с Павлом Булатом писано что сверхзвук имеет смысл 1.4 и более.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 22:56 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
paralay писал(а): Well писал(а): а если наложить консоль от т-50 на него? а то прям терзают смутные сомнения  все больше и больше убеждаюсь в том что консоль они взяли целиком от т-50
|
|
|
|
 |
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:06 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42 Сообщений: 92
|
Seerndv писал(а): - соответствующий двигатель с хотелками 25т неизбежно раздастся в габаритах так что получим "Беременную Монику":  Когда патриотичные любители авиации проводят сравнение с Х32/F35 то их мозг почему-то упрямо обтекает тот факт, что оба этих самолета проектировались как самолет вертикального взлета и посадки . ВЕРТИКАЛЬНОГО !!! Именно этим обусловлена их не самая оптимальная форма фузеляжа и характеристики, а вовсе не тем что "нууу тупыыыееее". Сравнивать Ф35/Х32 с самолетами стандартного взлета, это все равно что американцы бы сравнивали Ф16 и Як38 и высокомерно восклицали бы "советские инженеры вы там подучитесь еще немного что-ли, а то даже как-то стыдно за вас".
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:12 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
ULTRA.USSR писал(а): На презентации Булатов заявил, что "двигатель будет в классе 14,5-16 т. Этот двигатель сделан на основе задела Объединенной двигателестроительной корпорации, будет еще более совершенный на этом самолете". Из этого можно заключить, что в обозримом будущем на ЛТС предполагается использовать некие модифицированные варианты двигателей АЛ-31ФН серий 3 и 4 и/или АЛ-41Ф-1 - и, видимо, тяговооруженность самолета будет менее единицы. Видимо "Изделие 30" по цене не вписывается в концепцию дешевого 5-го поколения Тяга Изд. 30 находится в диапазоне  16- 16,5 тонн . Без форсажа 10.3-11.6 в зависимости от версии. Самая важная для двигателя характеристика ,это сколько в секунду он тратит топлива. Чем меньше двигатель в секунду тратит топлива тем дальше полетит самолёт  прямая зависимость. Сверхзвуковая крейсерская скорость в малой степени зависит от тяги двигателя , а большей степени зависит от формы и размеров самолёта  при этом нужно понимать что существует значение минимальной потребной тяги для выхода на сверхзвуковой режим для ЛА(определённой конструкции).
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:15 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
ABCD писал(а): Seerndv писал(а): - соответствующий двигатель с хотелками 25т неизбежно раздастся в габаритах так что получим "Беременную Монику":  Когда патриотичные любители авиации проводят сравнение с Х32/F35 то их мозг почему-то упрямо обтекает тот факт, что оба этих самолета проектировались как самолет вертикального взлета и посадки . ВЕРТИКАЛЬНОГО !!! Именно этим обусловлена их не самая оптимальная форма фузеляжа и характеристики, а вовсе не тем что "нууу тупыыыееее". Сравнивать Ф35/Х32 с самолетами стандартного взлета, это все равно что американцы бы сравнивали Ф16 и Як38 и высокомерно восклицали бы "советские инженеры вы там подучитесь еще немного что-ли, а то даже как-то стыдно за вас". ой б.. опять этого беременного жука сюда засовываете. 
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
sergevl
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:45 |
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 22:45 Сообщений: 57
|
artkonstruktor писал(а): paralay писал(а): Площадь крыла 63 м2 Я так полагаю, сюда как родной встанет двигатель в классе 25000 кгс  По любому НК-25. Бесфорсажный рд-36-51а от ту-144д. Диаметр 1400 мм, длина 5600. Расход 0,8 кг на кг тяги. 20000 кГс тяги.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:48 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
sergevl писал(а): Расход 0,8 кг на кг тяги.
Не стоит путать РД-36-51А и РД-36-51В. В том числе именно по удельному расходу.
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:49 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Vray писал(а): А не проще для работы по БПЛА и прочим шайтан машинам на земле зарядить адаптер и повесить на него небольшие изделия в количестве 4-8 штук? Ракеты от ПЗРК приспособить. 
|
|
|
|
 |
|
Zarva
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:51 |
Зарегистрирован: 23 май 2011, 20:47 Сообщений: 159
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 23:55 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
sergevl писал(а): artkonstruktor писал(а): paralay писал(а): Площадь крыла 63 м2 Я так полагаю, сюда как родной встанет двигатель в классе 25000 кгс  По любому НК-25. Бесфорсажный рд-36-51а от ту-144д. Диаметр 1400 мм, длина 5600. Расход 0,8 кг на кг тяги. 20000 кГс тяги. 20000 кГс тяги на какой высоте 
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
|