|
| Автор |
Сообщение |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ  Добавлено: 21 июл 2021, 19:42 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Ahriman писал(а): По длине ГШ-23 при предположительной длине самолёта в 16,5. Баловство всё это без представления как там канал ВЗ идёт.
Ещё одна насущная проблема: сброс гильз и звеньев. В данном варианте это, увы, полетит в оперение. Можно, конечно, в ящик собирать, но опять же: как канал ВЗ расположен? Даже если можно разместить патронный ящик, здесь нет "выпуклости, где можно разместить пушку, там сверху плоско везде, вот в чем дело. Выпуклое место одно, но там быстрые отсеки.
|
|
 |
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:45 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:46 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44
Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): pomor писал(а): Тут за пушку рассуждают. А вот я не вижу места для неё. Полагаю - это опция. Если не подкрыльевой контейнер, то какая-нить накладная хрень, по типу баков на "спине" или над наплывами... Подальше от ВЗ. Подкрыльевой не покатит. Отдача у нее, знаете ли. Если только в один из быстрых отсеков. И тогда надо запихнуть в оставшийся еще одну РВВМД. Отсеки, кстати, длинные. Может, и получится, в шахматном порядке. ХЗ. А не проще для работы по БПЛА и прочим шайтан машинам на земле зарядить адаптер и повесить на него небольшие изделия в количестве 4-8 штук?
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:48 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а): ... Нету там места под патронный ящик. И организовать выброс гильз под крыло, как сделано на Су-57, невозможно, - мешают быстрые отсеки.
Вероятно, размещение пушки с боекомплектом на месте одного из быстрых отсеков, и будет опцией. Стационарно ли, или в контейнере, - неважно.
В этом случае нет проблем с выбросом гильз, и заряжанием пушки аэродромным персоналом. А если ящик - не ящик?...
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:50 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vray писал(а):
А не проще для работы по БПЛА и прочим шайтан машинам на земле зарядить адаптер и повесить на него небольшие изделия в количестве 4-8 штук?
СРЭБ есть ведь. Можно в кили интегрировать, можно в консоли крыла. А можно и подвесом.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:51 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): Даже если можно разместить патронный ящик, здесь нет "выпуклости, где можно разместить пушку, там сверху плоско везде, вот в чем дело. Выпуклое место одно, но там быстрые отсеки. Ну, конфигурация НЧФ у поциента почти аналогична Су-57, и там место под пуху нашлось, со всеми выпуклостями. Су-27 - не полноценный интеграл. ВУ и мотогондолы отдельными элементами висят. У Су-57 есть место, не затрагивая ВУ и отсеки БРЭО.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:54 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
Diplodocus писал(а): Даже если можно разместить патронный ящик, здесь нет "выпуклости, где можно разместить пушку, там сверху плоско везде, вот в чем дело. Выпуклое место одно, но там быстрые отсеки. 1)Нету ли? 2)Там как раз начинается сужение фюзеляжа к носу. Зачем вам там "выпуклость"? На Су-57 есть там выпуклости? 
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 19:58 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Да, кажется предусмотрено местечко, причем слева
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:00 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а): pomor писал(а):
А если ящик - не ящик?...
А там ни подо что нет места. Снизу отсек, сверху воздуховод. К тому же, если удастся туда какой-то извращенный магазин впихнуть, то как его обслуживать и заряжать? Он же зело высоко будет... И нерешаема проблема выброса гильз. Над крылом низзя, бо полетит в оперение все. Под крылом место занято быстрыми отсеками. "Пылесборник" не предлагать. Лоток. В огиб центроплана с выбросом гильз под крыло. Годно, как для быстрых отсеков, так и для центрального.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:05 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а): Ну, не знаю... Ваша идея превосходна в этом смысле - размещение пушки в отсеке. Выдвижной лафет.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:06 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
|
Со старшим братом: 
|
|
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:07 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29
Сообщений: 775
Откуда: Выборг
|
paralay писал(а): paralay, я когда сделал такое наложение, то так обрадовался совпадению, типа даже лючки совпали... Но когда относительно "морды" весь самолёт привёл к масштабу, то увидел, чтт Су-75 стал больше "Горыныча"! Масштаб кабины нового на 85-90% брать от Су-57. Точнее сказать пока нельзя. Мало хороших фото без искажений.
_________________
Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:07 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1655
|
Diplodocus писал(а): То, что ф-16 и МиГ-35 будут побыстрее- спорно. У этого вроде бесфорсажный сверхзвук, двигатель более совершенный Максималку озвучили 1,8М
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:10 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Летун писал(а): Со старшим братом: Клёво! Но если смальца наложить один на другой, что бы перспектива и масштаб были видны? Местами поменять, с наложением.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:12 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а): Это не моя.
На презенташке было сказано о пушечном контейнере в отсеках. Видно, упустил... 
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:13 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Polikarpoff писал(а): Diplodocus писал(а): То, что ф-16 и МиГ-35 будут побыстрее- спорно. У этого вроде бесфорсажный сверхзвук, двигатель более совершенный Максималку озвучили 1,8М Если будет бесфорсажный сверхзвук, и разгонные характеристики лучшие в классе, то можно выстраивать тактику, будучи в выигрышном положении. Эта скорость только на высоте развивается. Может бытья не прав.
|
|
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:18 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1655
|
Diplodocus писал(а): Если будет бесфорсажный сверхзвук Сомнения терзают. Су-35 разгоняли до сверхзвука (без форсажа) с 50% заправкой и без подвески, а там все-таки 2 аналогичных двигателя.
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
pomor писал(а): sergevl писал(а): 2. И не просто заменить, а позволить вести маневренный воздушный бой с перегрузками до 7,5 джи с самолётами, у которых это отдельное ГО есть?
2.а. насколько УВТ улучшит ситуацию с ухудшением взлётно-посадочных качеств, присущих самолёту без выделенного ГО?
3. встретит ли понимание и любовь лётного состава наличие одного двигателя?
из всей истории авиации до сегодняшнего времени ответ был - никак нет.
все боевые самолёты ВВС РФ - двухдвигательные.
Вы должны чётко осознавать несколько фундаментальных вещей: 1. Перегрузка в манёвре при помощи аэродинамических поверхностей управления - это ВСЕГДА потеря скорости. С соответствующими последствиями. Вплоть до потери машины. Её проще сбить. 2. УВТ НИКАК не ухудшает ВПХ. Они зависят от площади и конфигурации крыла, а также - поверхностей управления на НЁМ. В принципе, любой истребитель можно посадить, практически вертикально с кабрирования, если он сможет эту фигуру выполнить и стойкости шасси к таким перегрузкам. 3. Вы должны знать историю с МиГ-23. Аэродинамика решает всё. Единственные запреты - в мозгах нашей воен-приёмки. 2 двигателя - вовсе не гарантия безопасного полёта. Вопрос в надёжности и защищённости движка и его вторичных систем. 1. пытаться заменить усилие от АД поверхности в потоке на УВТ == автоматически потерять тягу, + потерять перегрузку. 2. Посчитать скорость, на которой АД усилие от ГО любого выбранного вами самолета (площади ГО) будет равно вертикальной составляющей усилия на максимальном отклонении сопла любого выбранного вами движка, вы можете сами. Надеюсь, азам решения квадратных уравнений учить вас не надо? Для летающих сегодня машин эта скорость ниже эволютивной. Каково будет соотношение на скоростях боя, сами посчитаете? 3. Заявить, что посадка вертикально возможна от увт... хм.. это что-то сильное курить надо...
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:21 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а):
Ну, и тема "магазина" не раскрыта. Он ведь довольно объемный должен быть. Как ты это видишь?
Фактически, как силовой элемент планера. Лоток же ж. Лючки доступа на обшивке. А ВУ, как и мотогондола - вовсе не впритирку к обшивке. Там есть доступный запас по объёму. Обернуть такой вокруг центроплана, думаю, возможно. В стоке будет, захочет заказчик пушку или нет, а объёмные потери по топливу будут незначительны. Остаётся вопрос эл. и гидро-проводкой. Не помешает ли?
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:40 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42
Сообщений: 92
|
Diplodocus писал(а): Если будет бесфорсажный сверхзвук, и разгонные характеристики лучшие в классе, то ... ИМХО на презентации русским языком сказали, что задачи сделать вундервафлю не было. Была задача сделать современный (с зубчикаме) самолет "для бедных". Сделать с максимальной унификацией с уже существующими компонентами а значит быстро. По этому не стоит пытаться придать ему свойства "лучшего в классе" )) Не стоит ждать там супер-новый мощный двигатель , фотонный радар , лазер ближней обороны ... Там по компонентам будет все то, что можно прямо сейчас взять у поставщиков + новый планер. ВСЁ! Собрали , облетали , привезли на фарнборо и поставили с вывеской "3шт по цене 1 рафаля" и всем потенциальным покупателям будет наплевать какая там максималка ...
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:41 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
bredych писал(а): 1. пытаться заменить усилие от АД поверхности в потоке на УВТ == автоматически потерять тягу, + потерять перегрузку.
2. Посчитать скорость, на которой АД усилие от ГО любого выбранного вами самолета (площади ГО) будет равно вертикальной составляющей усилия на максимальном отклонении сопла любого выбранного вами движка, вы можете сами. Надеюсь, азам решения квадратных уравнений учить вас не надо?
Для летающих сегодня машин эта скорость ниже эволютивной. Каково будет соотношение на скоростях боя, сами посчитаете?
3. Заявить, что посадка вертикально возможна от увт... хм.. это что-то сильное курить надо... 3. Про УВТ речи не было. Оно и не нужно. Динамическое торможение, но только вблизи ВПП, на малой высоте. 2. Вы считаете, что аэродинамическая перегрузка - обязательный параметр боевого соприкосновения? А вот и нет. Важны продольные перегрузки. Способность быстро набирать и гасить продольную, маршевую скорость. Каждая перегрузка по вертикальному вектору позвоночника пилота будет сказываться на его дееспособности. Все эти выставочные кульбиты, в реале - малоприменимы в реальном бою. Ярчайший пример - Харчевский против Ф-15. Он же ясно сказал - "мы вышли им в хвост из позиции убегающего за полтора виража, не выходя за 6Ж". Вот - ЭТО КАК? А так, что просто быстрее набирали скорость. 1. Глубочайшая ошибка.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:45 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Vaal писал(а): Простым решением является увеличение количества РВВМД до двух на быстрый отсек, и монтаж пухи с "магазином" в пространстве одного из них. А почему не выдвижной лафет? Тут, и доступ к пухе, и зарядка на земле.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:49 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
Площадь крыла 63 м2 Я так полагаю, сюда как родной встанет двигатель в классе 25000 кгс 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:52 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
ABCD писал(а): Diplodocus писал(а): Если будет бесфорсажный сверхзвук, и разгонные характеристики лучшие в классе, то ... ИМХО на презентации русским языком сказали, что задачи сделать вундервафлю не было. Была задача сделать современный (с зубчикаме) самолет "для бедных". Сделать с максимальной унификацией с уже существующими компонентами а значит быстро. По этому не стоит пытаться придать ему свойства "лучшего в классе" )) Не стоит ждать там супер-новый мощный двигатель , фотонный радар , лазер ближней обороны ... Там по компонентам будет все то, что можно прямо сейчас взять у поставщиков + новый планер. ВСЁ! Собрали , облетали , привезли на фарнборо и поставили с вывеской "3шт по цене 1 рафаля" и всем потенциальным покупателям будет наплевать какая там максималка ... Я из сказанного понял, что создана платформа с широкой опциональностью, звучало и про длительный сверхзвуковой полет, и про лучшие разгонные характеристики в классе, и незаметность, позволяющая подбираться к современным стелсам до обнаружения, и прочее. То есть сделали лучшее в своем классе за недорого. Если это твое ИМХО, то рекомендую пересмотреть, можешь цитаты выложить, и оспорить их, если хочешь)
|
|
|
|
|
|
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:56 |
|
|
|
Вопрос по отсекам. Какова длина отсека у Су 57? Где то пишут 530 см. Где то меньше. И отсек на сабже такой-же длины?
|
|
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 20:58 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
|
Diplodocus писал(а): ABCD писал(а): Diplodocus писал(а): Если будет бесфорсажный сверхзвук, и разгонные характеристики лучшие в классе, то ... ИМХО на презентации русским языком сказали, что задачи сделать вундервафлю не было. Была задача сделать современный (с зубчикаме) самолет "для бедных". Сделать с максимальной унификацией с уже существующими компонентами а значит быстро. По этому не стоит пытаться придать ему свойства "лучшего в классе" )) Не стоит ждать там супер-новый мощный двигатель , фотонный радар , лазер ближней обороны ... Там по компонентам будет все то, что можно прямо сейчас взять у поставщиков + новый планер. ВСЁ! Собрали , облетали , привезли на фарнборо и поставили с вывеской "3шт по цене 1 рафаля" и всем потенциальным покупателям будет наплевать какая там максималка ... Я из сказанного понял, что создана платформа с широкой опциональностью, звучало и про длительный сверхзвуковой полет, и про лучшие разгонные характеристики в классе, и незаметность, позволяющая подбираться к современным стелсам до обнаружения, и прочее. То есть сделали лучшее в своем классе за недорого. Если это твое ИМХО, то рекомендую пересмотреть, можешь цитаты выложить, и оспорить их, если хочешь) Господа, вы об одном пишите. Где-то, видно, недопонимание есть.
_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:03 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
pomor писал(а): Господа, вы об одном пишите. Где-то, видно, недопонимание есть. О разном, мне говорят дешак, я говорю вундервафля в своем классе
|
|
|
|
|
|
|
ABCD
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:17 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 17:42
Сообщений: 92
|
Diplodocus писал(а): Я из сказанного понял, что создана платформа с широкой опциональностью, звучало и про длительный сверхзвуковой полет, и про лучшие разгонные характеристики в классе, и незаметность, позволяющая подбираться к современным стелсам до обнаружения, и прочее. То есть сделали лучшее в своем классе за недорого. Если это твое ИМХО, то рекомендую пересмотреть, можешь цитаты выложить, и оспорить их, если хочешь) https://www.youtube.com/watch?v=5Dpp0sB4qIY&t=617sв презентации русским языком сказано : - максимал 1,8 - дальность без ПТБ 2800 - перегрузка 8 - пушка опционально в отсек - хорошие взлетно-посадочные хар-ки (разбег/пробег) - длительный сверхзвук (пол часа на 1,1 это тоже длительный сверхзвук) в ответах на вопросы https://www.youtube.com/watch?v=gGOLBJDtKjY&t=2737sчеловек говорит на 42 мин - "на рынке нет 1двигательного самолета 5го поколения по примлемой цене которая была бы под силу большинству заказчиков ... латиносы , юговосточная азия и АФРИКА. ". Вот на кого ориентирован этот самоль. - экономика эксплуатации - двигатель существующий 14,5-16 тонн ОТРАБОТАН МНОГИМИ ГОДАМИ. - открытая архитектура Так же лысый человек говорит что этот самолет во всем лучше Ф35. Эти слова оставляю на его совести, есть правила пиара и нужно говорить определенные вещи.
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:21 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
А про лучшие разгонные характеристики?)
Хотя нет, пардон, они не лучшие, а выдающиеся. Зато, что интересно, пушечные контейнеры вставляются в оба отсека.
Я все же думаю, что данные характеристики с двигателем на основе изд.117, а с изд.30 они будут лучше.
|
|
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 21 июл 2021, 21:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
|
paralay писал(а): Площадь крыла 63 м2 Я так полагаю, сюда как родной встанет двигатель в классе 25000 кгс - и где ж его взять? даже в проекте не значится. 
|
|
|
|
|
|
|
|
