|
| Автор |
Сообщение |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 28 июн 2020, 20:34 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): artkonstruktor писал(а): Где все три поверхности были цельноповоротными. это как  ПГО, крыло небольшого удлинения и ГО вращаются в поперечной оси.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 29 июн 2020, 21:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Интересную компоновочку нашел: Цитата: Известен самолет с передним горизонтальным оперением - самолет-триплан (см. патент РФ №2172706, МПК В 64 С 39/12, 2001 г.)
Самолет-триплан имеет фюзеляж, крыло, вертикальное оперение, а также переднее (ПГО) и заднее (ГО) горизонтальные оперения. Переднее горизонтальное оперение выполнено шарнирно установленным на оси, направленной вдоль его размаха, и самоустанавливающимся на заданный угол атаки. Сам самолет-триплан выполнен сбалансированным по схеме “утка” для крейсерских режимов полета и статически устойчивым по “нормальной” схеме. Таким образом, ПГО обеспечивает балансировку самолета, но практически не участвует в обеспечении статической устойчивости (в то же время и не создает дестабилизирующего момента), в то время как ГО обеспечивает статическую устойчивость, практически не участвуя в балансировке на крейсерских режимах полета, и обеспечивает управление самолетом в продольном канале.
Что скажите, товарищи аэродинамики?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 29 июн 2020, 23:51 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
artkonstruktor писал(а): Интересную компоновочку нашел: Цитата: Известен самолет с передним горизонтальным оперением - самолет-триплан (см. патент РФ №2172706, МПК В 64 С 39/12, 2001 г.)
Самолет-триплан имеет фюзеляж, крыло, вертикальное оперение, а также переднее (ПГО) и заднее (ГО) горизонтальные оперения. Переднее горизонтальное оперение выполнено шарнирно установленным на оси, направленной вдоль его размаха, и самоустанавливающимся на заданный угол атаки. Сам самолет-триплан выполнен сбалансированным по схеме “утка” для крейсерских режимов полета и статически устойчивым по “нормальной” схеме. Таким образом, ПГО обеспечивает балансировку самолета, но практически не участвует в обеспечении статической устойчивости (в то же время и не создает дестабилизирующего момента), в то время как ГО обеспечивает статическую устойчивость, практически не участвуя в балансировке на крейсерских режимах полета, и обеспечивает управление самолетом в продольном канале.
Что скажите, товарищи аэродинамики? Не знаю, как товарищи "аэродинамики", а товарищи "строители" так думают...  То есть из-за смещённой оси вращения ПГО она сама встраивается в поток набегающего воздуха, тем самым балансируя переднюю часть самолёта...
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 30 июн 2020, 13:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
женя писал(а): Не знаю, как товарищи "аэродинамики", а товарищи "строители" так думают... Ну так смысл же не зафлюгировать оперение, а наоборот. Создать сопротивление потоку. Дабы получить необходимые силы и моменты.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 17:35 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
EldaradoКак тебе компоновочка? 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 17:55 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 18:34 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): "а давайте еще завитушки впендюрим!" (С)  Цитата: С 1981 года начались работы над экспортным вариантом самолёта, получившим обозначение N-356. Во многом это была упрощённая версия N-353. Так, истребитель лишился почти всех решений по снижению заметности (сохранилось лишь плоское сопло), были значительно упрощены форма крыла и его профиль. Исчезли инновационные воздухозаборники в основании крыла, вместо которых использовали вариант, схожий с F-18, с двумя воздухозаборниками под крылом. От отсека/пусковой установки также отказались — вместо неё точки подвески перенесли на законцовки крыла и под фюзеляж.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 19:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): Ну так смысл же не зафлюгировать оперение, а наоборот. Создать сопротивление потоку. Не понял... То уменьшить сопротивление... То увеличить... Вы уж определитесь... Я к тому, что... Все же нужно понять для чего и зачем делается то или иное... А ввиду того, что artkonstruktor писал(а): Как тебе компоновочка? Этого нема в реале - вывод Плюшка не стоит выеденного семечка. По очень разным конечно причинам...
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 20:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 22:32 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Выкинуть мешок с костями и норм. Кстати, а как насчет поперечной устойчивости?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 июл 2020, 22:41 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Этого нема в реале - вывод Плюшка не стоит выеденного семечка. По очень разным конечно причинам... -Хорошо летают только красивые самолеты!(ц)
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 июл 2020, 16:05 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 июл 2020, 21:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): вот я и говорю - завайте еще завитушки впендюрим. И фасад с колоннами. Бад Нельсон с тобой не согласен. https://warspot.ru/5002-tretiy-put-pyatogo-pokoleniyaЦитата: История концепции малого сверхманёвренного истребителя берёт своё начало ещё в середине 1960-х годов с появлением неофициальной группы единомышленников, известной сейчас как «истребительная мафия». В тот период основными направлениями развития истребительной авиации были наращивание скорости и размеров самолётов, а также использование более тяжёлых и дальнобойных ракет. Однако некоторые офицеры ВВС и инженеры были в корне не согласны с этим подходом и считали, что будущее за небольшими машинами, способными за счёт высокой манёвренности как успешно вести ближний воздушный бой, так и эффективно применять бомбы и ракеты для поддержки наземных войск. Такой истребитель должен был стать значительно дешевле и проще своих тяжёлых собратьев, что позволяло производить его большей серией и повышало его экспортный потенциал.

_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 05 июл 2020, 01:52 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 03 мар 2021, 23:56 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Текс поднимем веточку. Негоже коллективному разуму в "кладовке" пылиться. Возродим, так сказать, дискурс в новом разрезе. Чего у нас там в тренде? Правильно беспилотники. Но поскольку ИИ еще не подвезли, необходим выносной ПУ. Вот, в данном разрезе, и предлагается обсудить концепт Эльдорадо нашего, да продлит Аллах дни его на этом свете. Работа аэроплана предполагается совместно с 2 - 3 дронами. Который барражируя вне зоны досягаемости ПВО противника, руководит действиями подопечных. Потому счел возможным усадить пилота и оператора БЛА. Первый вариант на базе Эльдорадовского Е-58, второй - мой модернизированный Е-58КМ.
Как тебе такое Илон Маск? Чисто с эстетической точки зрения.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 14:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 15:17 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): ВУ рядом с выхлопом ПД.. очаровательно.. Впрочем, если все двигатели строго муляжи, а летать оно должно на тирьямпампации, то ниччо....  Мухи отдельно, как говорится. Эта тематика отрабатывалась на Як-141. Есть там какие то нанотехнологии. Типа переключения заслонок, как на Миг-29. Вдаваться не буду, не в теме. Но основное негативное влияние непосредственно возле земли. При зависании на высоте до 2 метров. На взлете это решается путем устройства газоотводных каналов в галерейной палубе. Посадка у нас с проскальзыванием, плюс корабль развивает некоторую скорость, плюс встречный ветер. Будем свято верить, что набегающий поток, остроту проблемы снимет. Вам какой вариант больше нравится? Чисто визуально.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 15:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Чисто визуально, второй пилот должен обладать глазами-рентгенами, чтобы смотреть вперёд.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 15:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
RusWin писал(а): Чисто визуально, второй пилот должен обладать глазами-рентгенами, чтобы смотреть вперёд. Это пассажир. Оператор БЛА. Ему в мониторы смотреть положено. Ну или шлем виртуальной реальности.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 20:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): ВУ рядом с выхлопом ПД.. очаровательно..  Не сильно то они и рядом.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 20:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 20:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Расположение пилотов
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 04 мар 2021, 20:10 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): Ну если призываем святую веру и божью помощь для исправления косяков на уровне концепции, то точна-точна полетит))) Назовем это отработкой концепции. Массо-габаритный макет.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 06 мар 2021, 07:55 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 06 мар 2021, 11:46 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Выносной ПУ лучше оставить на авианосце корыте: меньше персонала, мощнее передатчик, не надо будет заманивать операторов на службу всяческими плюшками.
Каналы связи. Улетать на 300 - 400 км будет сложно. Интеллект должен находиться в зоне прямой видимости от исполнительного механизма. Цитата: А тебя не смущает, что у пассажира ноги в отсек ПОШ торчат? Мёрзнуть будут.
Нановаленки выдадим.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 06 мар 2021, 17:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 06 мар 2021, 20:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Спутник или ретранслятор в помощь. Как один из вариантов. Цитата: А смысл? Приглядывать, шоб дрон к врагу не переметнулся? Чем длиннее каналы связи, тем легче их подавить. Цитата: Лучше ноги отрезать - вес уменьшится заодно. Можно сразу безногих готовить. Цитата: Схему катапультирования на взлёте и посадке тоже не продумал. Чего тебе не нравится? Откидываем колпак, сначала катапультируем безногого (инвалид все таки), потом пилота. Все пучком. Цитата: Короче, пустое это. Переходной период, к полностью автономным действиям БЛА
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 07 мар 2021, 03:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Чем длиннее каналы связи, тем легче их подавить. Если у противника есть чем подавлять каналы связи - подгоняем полноценный авианосец и выжигаем подавлялку. Нет АН? - Калибры-Цирконы - ананасовый рай. artkonstruktor писал(а): Чего тебе не нравится? Откидываем колпак, сначала катапультируем безногого (инвалид все таки), потом пилота. Все пучком. Скорость мне не нравится. На Яках автомат не зря стоял - время выброса очень критично. artkonstruktor писал(а): Можно сразу безногих готовить. Ага, как у Пелевина в Омон Ра )))
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 07 мар 2021, 10:58 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Если у противника есть чем подавлять каналы связи - подгоняем полноценный авианосец и выжигаем подавлялку. Нет АН? - Калибры-Цирконы - ананасовый рай. Сразу видно - стратег! Что было куда пулять, надо вскрыть огневые позиции. А вскрыть их ты сможешь только в ходе боя. - Белые начинают и... Цитата: Скорость мне не нравится. На Яках автомат не зря стоял - время выброса очень критично. Значит катапультируем одновременно с разводом в разные стороны. Цитата: Ага, как у Пелевина в Омон Ра ))) Ага.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 07 мар 2021, 11:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Сразу видно - стратег! Обращайся. artkonstruktor писал(а): Что было куда пулять, надо вскрыть огневые позиции. Надо, но вот пихать твою неуклюжую летадлу в бой не надо. Собьют её на раз два. Вскрывать лучше беспилотниками. artkonstruktor писал(а): Значит катапультируем одновременно с разводом в разные стороны. И потом ищем обугленного пассажира ))) Слушай, изверг, ты так даже минетом не заманишь желающих служить оператором - мало того, что ноги отрежут, так и при катапультировании ожоги будут, скорее всего, несовместимые с жизнью. artkonstruktor писал(а): Ага. Лучше отрезать руки конструктору 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
|