F-35 Lightning II

grum

Слева модель от Italeri конца 80-х?

Нерон

Угу, он самый Миг-37

10V

Цитата:

Неожиданные новости с реки Патексен: Пентагон заключил предварительный контракт на поставку истребителей F-35 в рамках 10-й установочной серии (LOT 10) на 7,189 млрд долл. Контракт предусматривает поставку до марта 2020 года 76 истребителей F-35 (из них 44 в ВВС США), 12 СКВВП F-35B и аж два F-35C для палубной авиации США.

В контракте все необычно: он заключен только через три недели после «подписания» контракта на предыдущую партию – LOT 9 (2 ноября, ага за неделю до выборов президента), когда Пентагон заставил «силовым порядком» фирму «Локхид» принять установленную военными цену. То есть в течение трех недель противоречия, которые сопровождали переговоры по LOT 9/10 вдруг «рассосались». Более того, средняя стоимость истребителей по новому контракту упала аж на 25%! – по LOT 9 цена за единицу была 107 млн долл., а по LOT 10 – уже 80 млн долл! При том, что «Локхид» еще три недели назад упирался снизить цену только на 4%. Два года упиралась!

http://afirsov.livejournal.com/196762.html

Eldarado

В одной из книг Трампа есть показательная история про покупку стульев. Думаю, манагеры ЛМ её читали :mrgreen:

10V

bredych

Eldarado писал(а):

В одной из книг Трампа есть показательная история про покупку стульев. Думаю, манагеры ЛМ её читали :mrgreen:

напомни )

paralay

DimaADA

paralay
Вот интересная штука. На всех фото, где Ф-35 летит в строю с другим типом самолета, видно, что у него какой то очень большой угол атаки при полете. Это для чего так? Ведь вроде бы так у него лобовое сопротивление возрастает со всеми вытекающими. Или я ошибаюсь?

10V

Иллюзия, это крутка крыла (так лучше для маневрирования на больших углах атаки, это свойственно всем истребителям) и форма фюза.

Granit

Да ладно, иллюзия... У него удельная нагрузка на площадь ощутимо выше. Это конечно "лобовой" метод сравнения, но тем не менее.

10V

Наверняка этот момент учтён, возможно потому и такой фюзеляж, с как бы задранным носом (что создаёт иллюзия большого угла атаки)..

Granit

Летит он на бОльшем "альфа", чо сущности умножать-то ?

Eldarado

DimaADA писал(а):

Это для чего так? Ведь вроде бы так у него лобовое сопротивление возрастает со всеми вытекающими.

Используют фюзеляж как несущую плоскость. Сравни консоли крыла Ф-16 и Ф-35. У Сокола больше.

bredych

10V писал(а):

Иллюзия, это крутка крыла

крутка крыла - да.
Но не иллюзия.
немалая часть подьемной создается фюзеляжем. для этого нужен альфа.
всё.

paralay

Вынужден лететь с бОльшим углом атаки компенсируя нехватку подъёмной силы. Одна из причин выбора такого крыла это отказ от механизма складывания для версии F-35B. Наверное и другие причины есть

ЦАРь

Я на это обращал внимание много страниц назад, когда в одном строю с Раптором летели. Перегружено крыло, чё там говорить.
У корабелки с её крылом увеличенной площади посадочная скорость в районе 260-270 км/ч. Что говорить про -35А…

DimaADA

Eldarado
bredych
paralay
Спасибо, вроде разобрался. Получается, что увеличили лобовое сопротивление всей машины в целом, дабы компенсировать малую подъемную силу крыла из-за его малой площади. Интересная компенсация получается - в одном выиграли, в другом потеряли :roll:

Я конечно полнейший дилетант в этом, но... почему вместо этого не увеличить площадь крыла. Ну сделали бы на "корабелке" складное, делов то. У них все корабельные самолеты со складными консолями. И топлива в увеличенных крыльях дополнительно разместить можно было бы, чтоб дальность увеличить...

Короче, мне логика ЛМ не ясна совершенно:oops:

paralay

Зато говорят "бочку" крутит резвее "размашистых" самолётов. Этот эффект известен всем пользователям "круга здоровья"

У корабелки - складное, у вертикалки - нет

DimaADA

paralay писал(а):

У корабелки - складное, у вертикалки - нет

Сорри, попутал. Ты написал Ф-35В, а я подзабыл, что это "вертикалка".

Тогда логики стало еще меньше. :mrgreen:

Свой-Бухой

Интересно, а как со статической устойчивостью у "классики"?
При крыле малой площади с большой удельной нагрузкой и статически устойчивой аэродинамической схемой о "сверх", и даже просто приличной манёвренности можно забыть. Он даже противоракетный манёвр сделать не сможет?

10V

Granit писал(а):

Летит он на бОльшем "альфа", чо сущности умножать-то ?

Цитата:

немалая часть подьемной создается фюзеляжем. для этого нужен альфа.
всё.

В том и дело, альфа фюзеляжа, но не крыла 8-)

Плюс / минус установочный угол атаки его крыла вряд ли сколь либо значимо отличается от такового других современных истребителей.

10V

Свой-Бухой писал(а):

Интересно, а как со статической устойчивостью у "классики"?
При крыле малой площади с большой удельной нагрузкой и статически устойчивой аэродинамической схемой о "сверх", и даже просто приличной манёвренности можно забыть. Он даже противоракетный манёвр сделать не сможет?

Цитата:

Испытания на базе Неллис самолета с б/н AF-2 (один из девяти из состава 412-го испытательного авиакрыла ВВС США на базе Эдвардс – шесть F-35A, два F-35B и один F-35C), показали, что самолет способен выполнять маневры с перегрузкой +9 и -3g.

В 2012 году самолет выходил на угол атаки 50 град, также испытывался на маневренных режимах без подвесок и с открытыми створками отсека вооружения. В конечном итоге самолет показал возможность выхода на угол атаки 110 град, скорость рыскания до 60 град/сек без вибрации планера.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/f ... -2013.html

bredych

DimaADA писал(а):

Я конечно полнейший дилетант в этом, но... почему вместо этого не увеличить площадь крыла.

большое крыло - большое сопротивление - большой расход - малая дальность.

А он и так фактически является большой бочкой керосина. 8 с лишним тонн керосина внутри. Потому что в ТЗ радиус больше тыщи.

bredych

Свой-Бухой писал(а):

Интересно, а как со статической устойчивостью у "классики"?
При крыле малой площади с большой удельной нагрузкой и статически устойчивой аэродинамической схемой о "сверх", и даже просто приличной манёвренности можно забыть. Он даже противоракетный манёвр сделать не сможет?

на альфа доп. выходит, как и сушка. Генерит вихри, за счет которых увеличивает подьемную передней части фюзеляжа. Учитывая вылизвание, вполне неплохая а-д для такой бочки.

Eldarado

DimaADA писал(а):

почему вместо этого не увеличить площадь крыла

Потому что фюзеляж не уменьшишь - там отсеки, топливо, кондишн. А раз так, решили в ЛМ, пусть будет несущим, а сэкономим на крыльях. Такая логика.
По поводу F-35B. Механизм складывания это дополнительный вес. А у вертикалки каждый грамм на счету.

SuperZveruga

phpBB [video]

Granit

10V писал(а):

В том и дело, альфа фюзеляжа, но не крыла 8-)

"Определение ЭПР по фотографии" дело не благодарное, но чисто глазуально - с учетом конической(?) крутки крыло все же летит на приличном "альфа".

Цитата:

Плюс / минус установочный угол атаки его крыла вряд ли сколь либо значимо отличается от такового других современных истребителей.

В этом случае вышесказанное особенно верно.

DimaADA

bredych писал(а):

большое крыло - большое сопротивление - большой расход - малая дальность.

А он и так фактически является большой бочкой керосина. 8 с лишним тонн керосина внутри. Потому что в ТЗ радиус больше тыщи.

Eldarado писал(а):

Потому что фюзеляж не уменьшишь - там отсеки, топливо, кондишн. А раз так, решили в ЛМ, пусть будет несущим, а сэкономим на крыльях. Такая логика.
По поводу F-35B. Механизм складывания это дополнительный вес. А у вертикалки каждый грамм на счету.

Огромное спасибо, мужики! Теперь логика ЛМ действительно понятнее стала.

napalm

SuperZveruga писал(а):

phpBB [video]

Какой гладкий :mrgreen:

Все-таки уровень культуры производства высочайший.

седой.

Израиль приобретет дополнительно 17 истребителей F-35 у Lockheed Martin, заявили в канцелярии премьер-министра в воскресенье.

Кабинет безопасности единогласно проголосовал одобрить покупку, говорится в заявлении, добавив, что это доведет общее число F-35, которые должны быть приобретены - до 50 самолетов.

http://www.timesofisrael.com/israel-to- ... er-planes/

F-35 Lightning II

Кто сейчас на конференции