|
| Автор |
Сообщение |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 14:33 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
spitfire писал(а): нужно прочесть очень внимательно Читаю: spitfire писал(а): его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента) Не понял этого момента! Это не подтверждает и не опровергает цифры. Летчик не назвал ничего конкретного, лишь описал тактику применения, разницу между бомбардировщиком и истребителем. Это, безусловно интересно. Интервью 2007 года. С тех пор много радаров появилось) Никто, собственно и не оспаривает ценность снижения ЭПР. Это очень перспективно и бла-бла-бла. Но делать из этого карго культ точно так же однобоко, как и засаживать все поля кукурузой.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 14:44 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Mikhael писал(а): Дядя Миша не умеет объяснять. Он умеет только проповедовать. И постулаты его религии не требуют доказательств. Другие то люди читают и многие верят... Надо хоть как то подталкивать на рассуждения)
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:00 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Напомню смешной факт, что в прошлом дяда Миша требовал от тех немногих форумчан с доступам к секретных данных информацию об ЭПР стелсов. Позже когда выложили рассекреченных данных с 1991 г. о B-2 (1 кв.м.) и перспективный тогда ATF (0,2 кв.м.) он их отверг заявляя что это на самом деле сфальшифицированные данные для поднятия боевого духа ПВО-шников.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:00 |
|
|
SiN писал(а): Я даже готов соглситься, что это опечатка, и на самом деле: Цитата: The AGM-129A cruise missile is a stealth missilie with a radar cross section smaller than that of a sparrow (bird), which has an RCS of 0.01 square meters. Но, объясните мне за счет чего гораздо больший по размерам объект с бОльшим количеством кромок, фонарем за которым кабинет, радаром на борту, ОЛС, туевой хучей датчиков, включая антенны РТР имеет ЭПР меньшую в десятки, а то и в сотни раз чем КР выполненная по такой же технологии? - Если бы я мог это объяснить (не Вам, а Погосяну с Давиденко) то у Т-50 не была бы ЭПР (круговая, надо полагать) 0.1-1 м2...
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:01 |
|
|
intoxicated писал(а): Напомню смешной факт, что в прошлом дяда Миша требовал от тех немногих форумчан с доступам к секретных данных информацию об ЭПР стелсов. Позже когда выложили рассекреченных данных с 1991 г. о B-2 (1 кв.м.) и перспективный тогда ATF (0,2 кв.м.) он их отверг заявляя что это на самом деле сфальшифицированные данные для поднятия боевого духа ПВО-шников. - Совершенно верно. Никаких "рассекреченных данных" там и в помине не было!
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:04 |
|
|
SiN писал(а): Mikhael писал(а): Дядя Миша не умеет объяснять. Он умеет только проповедовать. И постулаты его религии не требуют доказательств. Другие то люди читают и многие верят... Надо хоть как то подталкивать на рассуждения) - Ещё раз повторяю: люди верят не мне. Люди верят информации, поступающей из американских источников, поскольку считают их первоисточниками. А российские органы массовой дезинформации - не считают таковыми...
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:13 |
|
|
SiN писал(а): Никто, собственно и не оспаривает ценность снижения ЭПР. Это очень перспективно и бла-бла-бла. Но делать из этого карго культ точно так же однобоко, как и засаживать все поля кукурузой. - Не повторяйте досужих глупостей всяких демагогов и глупцов: стелсовость - никакой не карго-культ, а фактор, поднявший на совершенно фантастическую высоту боевую эффективность F-22 и F-35. В дуэльной ситуации они просто валят любой другой истребитель мира, без исключений, с вероятностью близкой к единице. Другое дело, что среди пользователей рунета в это мало кто верит, но лётчикам стелс-истребителей это "по барабану"... 
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:31 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
spitfire писал(а): Ещё раз повторяю: люди верят не мне. Люди верят информации, поступающей из американских источников, поскольку считают их первоисточниками. А российские органы массовой дезинформации - не считают таковыми... Те случаи, когда мне приходилось сталкиваться с "первоисточниками" и источниками "дезинформации" все оказывалось не совсем так, а иногда и совсем не так, как казалось со стороны.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:33 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
spitfire писал(а): досужих глупостей всяких демагогов и глупцов поднявший на совершенно фантастическую высоту просто валят любой другой истребитель мира без исключений с вероятностью близкой к единице. лётчикам стелс-истребителей это "по барабану"... Михаил, да у Вас истерика!
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:44 |
|
|
SiN писал(а): spitfire писал(а): досужих глупостей всяких демагогов и глупцов поднявший на совершенно фантастическую высоту просто валят любой другой истребитель мира без исключений с вероятностью близкой к единице. лётчикам стелс-истребителей это "по барабану"... Михаил, да у Вас истерика! - Да сроду не бывает.  Это просто такой дидактический приём, для лучшего восприятия оппонентами...
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 15:45 |
|
|
SiN писал(а): spitfire писал(а): Ещё раз повторяю: люди верят не мне. Люди верят информации, поступающей из американских источников, поскольку считают их первоисточниками. А российские органы массовой дезинформации - не считают таковыми... Те случаи, когда мне приходилось сталкиваться с "первоисточниками" и источниками "дезинформации" все оказывалось не совсем так, а иногда и совсем не так, как казалось со стороны. - Да ладно... Можно подумать, что Вы всегда были способны отличить одно от другого!
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 17:53 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Ох, простите, я про богоизбранность забыл.... Конечно Вам виднее...!
|
|
|
|
 |
|
C6H6
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 19:41 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
C6H6
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 20:15 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 21:08 |
|
|
C6H6 писал(а): По поводу заявлений генералов США можете что-то сказать? ЭПР F-35 МЕНЬШЕ F-22? Или генералы теперь врут)))
- Несмотря на его утверждения, что ЭПР F-35 меньше, чем у F-22, Хостедж честно говорит, что для адекватного ведения воздушного боя ему потребуется 8 F-35 вместо 2-х F-22. Но что в работе по наземным целям F-35-ому нет в мире равных. А то, что ему потребуется поддержка EA-18G - так это совершенно нормально. И то, что F-22 и F-35 будут работать в связке, как F-15 и F-16, - это тоже всегда предполагалось.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 21:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
spitfire писал(а): Несмотря на его утверждения, что ЭПР F-35 меньше, чем у F-22, Хостедж честно говорит, что для адекватного ведения воздушного боя ему потребуется 8 F-35 вместо 2-х F-22. Почему же несмотря. Тут нет противоречия, он адекватно представляет себе цену этого стелса в реальном воздушном бою)
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 21:23 |
|
|
Mikhael писал(а): Кот, когда гадит за диваном, знает, что если спалят - попадёт. Он просто не догадывается, что его полюбому спалят. =) - И на чём же запечные специалисты собрались меня спалить? Прицепившись опять к высказыванию, что F-35 малозаметнее, чем F-22? В этом и заключается главное "палево"?! Цитата: Так-же и дядя Миша - знает, что если поймают на противоречиях - будут потешаться над старичком. Но почему-то как тот кот никак не может понять, что пока противоречия есть - на них полюбому поймают. =) - Минутку: приведённые противоречия - всё-таки не мои. Это мнение некоего ответственного генерала. Почему он утверждает нечто, противоречащее заявлениям специалистов Локхид Мартин - в ходе исторического процесса будет прояснено, не в этом году, так в следующем, не в следующем - так ещё через пару лет. Цепляться к этому и радостно орать, что на противоречиях поймали именно меня, а не американцев, - просто подлог, передёргивание. Я уверен, что это противоречие - кто и с какого ракурса из них (F-22 и F-35) менее заметен, в ближайшие годы будет выяснено. Утверждать на основании этого, что "они там все всё врут", - смешно и глупо, они постоянно готовятся к Большой Войне (даже если её никогда не будет), поэтому относятся к своей матчасти очень серьёзно. Меня например тот факт, что у F-35 оказывается значительно меньшая ЭПР, чем ранее заявлялось на весь мир (возможно с цель дезинформации потенциальных противников, я не знаю) только радует, поскольку Израиль должен получить в 2016-м году первую партию F-15A.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 21:26 |
|
|
крокодил писал(а): spitfire писал(а): Несмотря на его утверждения, что ЭПР F-35 меньше, чем у F-22, Хостедж честно говорит, что для адекватного ведения воздушного боя ему потребуется 8 F-35 вместо 2-х F-22. Почему же несмотря. Тут нет противоречия, он адекватно представляет себе цену этого стелса в реальном воздушном бою) - Он утверждает, тем не менее, что в дальнем воздушном бою F-35 нет равных.
|
|
|
|
|
 |
|
C6H6
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 21:48 |
|
|
Цитата: Несмотря на его утверждения, что ЭПР F-35 меньше, чем у F-22, Хостедж честно говорит, что для адекватного ведения воздушного боя ему потребуется 8 F-35 вместо 2-х F-22. Мне не важно как они работают по наземным целям и ведут воздушные бои. Здесь вообще идет разговор о том, каким источникам можно верить, а каким нет. Вы уже лет пять всему миру рассказываете сказки, что ЭПР F-35 больше, чем у F-22. Какой источник информации вы используете для данных утверждений? Awiation Week?
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 21:59 |
|
|
C6H6 писал(а): Цитата: Несмотря на его утверждения, что ЭПР F-35 меньше, чем у F-22, Хостедж честно говорит, что для адекватного ведения воздушного боя ему потребуется 8 F-35 вместо 2-х F-22. Мне не важно как они работают по наземным целям и ведут воздушные бои. Здесь вообще идет разговор о том, каким источникам можно верить, а каким нет. - Что за люди, твою мать?..  В чужом глазу всегда найдут соломинку, в своём же никогда бревна не видят! Взять любую российскую статью про современную российскую авиацию: много ли там чего есть правдивого вообще?? А уж байда сплошная про несуществующий "Т-50 - убийца Рапторов", - просто с ног валит! Насколько российские источники лживее американских - "ни в сказке сказать, ни пером описать"! Про ход испытаний и вообще выполнения программы F-35 любой папуас, или эскимос в любой точке планеты может знать в сто раз больше, чем о ходе программы ПАК ФА! Но заметить "соломинку в глазу" у американцев - святое дело. Врут ведь они! Да посмотрите на российские источники и сравните!..Цитата: Вы уже лет пять всему миру рассказываете сказки, что ЭПР F-35 больше, чем у F-22. Какой источник информации вы используете для данных утверждений? Awiation Week? - Это не я рассказываю, это представители Локхид Мартин через прессу рассказывают, - есть разница?! http://www.militaryparitet.com/teletype ... etype/4630
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 22:11 |
|
|
Цитата: Почему он утверждает нечто, противоречащее заявлениям специалистов Локхид Мартин - в ходе исторического процесса будет прояснено, не в этом году, так в следующем, не в следующем - так ещё через пару лет. Цепляться к этому и радостно орать, что на противоречиях поймали именно меня, а не американцев, - просто подлог, передёргивание. Пха-ха. Вы уже почву готовите? Виноват не я, а я только уже 10 лет на всех форумах пропаганду Пентагона, Lockheed Martin и Awiation Week выдаю за истину в последней инстанции. Цитата: Что за люди, твою мать?.. В чужом глазу всегда найдут соломинку, в своём же никогда бревна не видят! Взять любую российскую статью про современную российскую авиацию: много ли там чего есть правдивого вообще?? А уж байда сплошная про несуществующий "Т-50 - убийца Рапторов", - просто с ног валит! Насколько российские источники лживее американских - "ни в сказке сказать, ни пером описать"! Про ход испытаний и вообще выполнения программы F-35 любой папуас, или эскимос в любой точке планеты может знать в сто раз больше, чем о ходе программы ПАК ФА! Но заметить "соломинку в глазу" у американцев - святое дело. Врут ведь они! Да посмотрите на российские источники и сравните!.. Я смотрю российские и американские источники и вижу один и тот же бред. Только в отличии от вас я не транслирую этот бред на все форумы страны как истину в последней инстанции. Найду переписку с Awiation Week и весь форум будет ржать на этим изданием.
|
|
|
|
|
 |
|
C6H6
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 22:23 |
|
|
Цитата: - Это не я рассказываю, это представители Локхид Мартин через прессу рассказывают, - есть разница?! http://www.militaryparitet.com/teletype ... etype/4630 Публикация Awiation Week))) Я же говорил "желтая газетенка" Есть хотя-бы одно интервью (снятое на видео или зафиксированное в виде стенограммы) со специалистом из Lockheed Martin? Если нет, то это дешевый бородатый вброс. И ни один уважающий себя журнал или телеканал никогда не писал и показывал материалы с подобными бредовыми утверждениями.
|
|
|
|
|
 |
|
КВ-1
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 24 апр 2015, 23:11 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30 Сообщений: 318
|
SiN писал(а): Ох, простите, я про богоизбранность забыл.... Конечно Вам виднее...! - Девушка с рыжими волосами - вы выходите? - У меня не рыжие волосы. - Мне снизу виднее... 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 00:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 00:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Не вводите его в рекурсию))
|
|
|
|
 |
|
C6H6
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 01:52 |
|
|
Цитата: Я уверен, что это противоречие - кто и с какого ракурса из них (F-22 и F-35) менее заметен, в ближайшие годы будет выяснено. Это будет выяснено гораздо раньше. Уже готовится письмо в адрес журнала и авторов бредовых статей. Недолго вам осталось гадить на форумах Российских. P.s Minimal frontal RCS, frontal RCS, ALL ASPECT - все это термины журналистов из желтой газетенки. Интересно, а они знают чем они отличаются?
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 03:06 |
|
|
C6H6 писал(а): P.s
Minimal frontal RCS, frontal RCS, ALL ASPECT - все это термины журналистов из желтой газетенки. Интересно, а они знают чем они отличаются? - Интересно, а ты знаешь?  Цитата: Это будет выяснено гораздо раньше. Уже готовится письмо в адрес журнала и авторов бредовых статей. - "Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото!"" (с)
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 06:32 |
|
|
spitfire писал(а): C6H6 писал(а): P.s
Minimal frontal RCS, frontal RCS, ALL ASPECT - все это термины журналистов из желтой газетенки. Интересно, а они знают чем они отличаются? - Интересно, а ты знаешь?  Цитата: Это будет выяснено гораздо раньше. Уже готовится письмо в адрес журнала и авторов бредовых статей. - "Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото!"" (с) Дедушка, вы уже пишете добрый десяток лет именно в спортлото. Кстати, ваша ситуация напоминает бородатый анекдот: - Хм... Уважаемый, что заставляет вас думать, что вы не напрасно претендуете на вакансию в гидрометеоцентр, у вас же нет ни соответствующего образования, ни опыта работы по этой специальности? - А я два раза выигрывал по три рубля в Спортлото!
|
|
|
|
|
 |
|
С6H6
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 09:00 |
|
|
Без понятия))) У желтой газетенки спросим. Особенно интересен термин Minimal frontal RCS. Что это за зверь такой? Есть, наверное, Maximal frontal RCS, Middle frontal RCS? Видимо, это только избранным из Awiation Week известно))) ALL ASPECT это вообще нечто невообразимое. Цитата: - "Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото!"" (с) 3 года назад отзывались. Да и как может самое уважаемое издание не ответить. Вы так не переживайте. Не в первой туда писать. Я и позвонить могу. Чего для друзей не сделаешь)))
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 25 апр 2015, 09:34 |
|
|
С6H6 писал(а): Без понятия))) У желтой газетенки спросим.
Особенно интересен термин Minimal frontal RCS. Что это за зверь такой? - "Элементарно, Ватсон!" Это фронтальная ЭПР обычного самолёта, имеющего наружные подвески, но без всяких подвесок, так называемое "голое крыло". Цитата: Есть, наверное, Maximal frontal RCS, Middle frontal RCS? - Если на тот же F-15E подвесить 10 тонн груза под крыло, его фронтальная ЭПР с 10 м2 может увеличится чёрт знает до каких размеров - до 20 м2, до 30 м2... Цитата: Видимо, это только избранным из Awiation Week известно))) - Это известно всем, кто в теме. Ботаникам это не известно, - не потому, что они особенно глупые, они просто не в теме... Цитата: ALL ASPECT это вообще нечто невообразимое. - Это у тебя просто воображения не хватает, фантазия слабая... Цитата: Цитата: - "Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото!"" (с) 3 года назад отзывались. Да и как может самое уважаемое издание не ответить. Вы так не переживайте. Не в первой туда писать. Я и позвонить могу. Чего для друзей не сделаешь))) - Так какие проблемы? Написать туда, выяснить, откуда взяты числа -40 dBsm для F-22 и -30 dBsm для F-35 и рассказать всему честн ому рунету, как дело обстоит.
|
|
|
|
|
 |
|
|