Spit-у всегда есть что возразить!))

А вот это надо бы доказать...

Да с чего Вы взяли, что это оптимальный способ достижения требуемых значений вторичного излучения? Да еще и в совокупности с высокими АД требованиями?
Это сугубо Ваше личное мнение, которое Вы в очередной раз выдаете за истину в первой инстанции.
Вот, свежак от Вас:

Вообще, хочу поздравить Вас с Новым годом!
Пожелать Вам и всем участника форума трезвого рассудка и крепкой памяти, твердой руки и хорошего здоровья!
Как там праздничные настроения в окрестностях Вечного города?

,
- Ясно: в период срочной службы Вы на полигоне принимали с трёх постов засечки падения бомб/ракет и определяли отклонение от цели, которое дежурный РП вместе с временем удара сообщал отработавшим бортам...
У меня нет ни малейшего сомнения, что Су-24М там работали, в том числе, и с высоты 60 метров, но с чего Вы взяли, что их полёт выполнялся с автоматическим огибанием рельефа??

Я на своём полугражданском Ту-134Ш так же выполнил несчётное число бомбометаний с высоты 60 метров (днём, ночью - со 100 метров), продольный канал автопилота при этом использовался, но причём здесь система автоматического огибания рельефа??

- И что тут доказывать: либо воздух просто немного поворачивает, или он должен протискиваться через подобные лопатки:



В значительной степени от этого у F-22 M макс. = 2.42, у F-18E/F М макс. = 1.8.

- Не надо умными словесами рассусоливать про "вторичное излучение", смотрите на конечный результат, выражаемый во фронтальной ЭПР как F-22, так и F-35.

- Это мнение Локхид Мартин, а так же мнение китайцев, которым нах не нужен геморрой на ровном месте, поэтому они просто заимствовали схему ЛМ, а я могу считать себя лишь скромным присоединившимся к мнению этих тысяч специалистов самого высокого мирового класса... Всего лишь!

- Чудесно, целых 15 пунктов, готов подписаться под каждым, каждый вносит свою более, или менее скромную лепту в общее снижение РЛ-заметности стелс-самолёта. Что тут можно иметь против вообще??

- Спасибо, примите взаимные поздравления и Вам счастливого Нового Года!

- Хайфа от Иерусалима далеко, поэтому как там - смотрите по ТВ, здесь арабы-христиане отпраздновали Рождество как положено, а светская Хайфа из репатриантов будет отмечать сегодня Новый Год так же, как и в России.
Проблема только в том, что завтра в Израиле обычный рабочий день и многим работающим, которым не удалось взять отгул, придётся помучиться...

Немного?)))
Я, как и все посетители этого форума, внимательно и с интересом ознакомлюсь с любой публикацией на тему сравнения S-образного канала ВУ и радар-блокеров, с точки зрения оптимизации ЛА (для полета с крейсерскими СЗ скоростями например).

Попробую Вам объяснить...
Первое. До сих пор нигде не сформулированы четко требования к истребителям 5-ого поколения. Есть лишь понимание того, что должен быть обеспечен качественный скачек по способности бороться с воздушными целями, по сравнению с истребителями 4-ого колена.
Второе. Ваши пункты размыты и не конкретны. Под них, например попадает F-117, но, он абсолютно не является истребителем 5-ого поколения.
Третье. По Вашему мнению, например, истребителем 5-ого поколения можно считать J-20 на основании того, что авторы его таковым считают, ну и он, ессно под эти пункты прекрасно попадает. В то время, как Вы отказываетесь считать таковым Т-50 по абсолютно надуманным причинам.

Точно так же, как в полет КР в лесах Сибири по руслам рек на высоте 10м, я не сильно склонен верить рекламным характеристикам ЛМ. А реальных, к сожалению кот наплакал и не про все можно говорить.
Но, если отойти от вопросов веры, то я согласен считать ЭПР Ф-35 (давайте не будет трогать Ф-22, это сакральное) на уровне ЭПР тактической крылатой ракеты в районе 0.1-0.8 м2. Это сложная цель, безусловно требующая усиленной работы ПВО и средств разведки. Но не Капитан Америка и Бэтмен в одном лице.
Т-50 вполне будет под силу справляться с таким противником.
Рано или поздо информация о возможностях радаров и систем обнаружения в целом станут более доступны, тогда будет о чем поговорить.

- У Вас наверняка есть интересная версия, к сожалению - наверняка ложная, поскольку, скажем, на двигателях SR-71 (М=3.32) входное устройство чрезвычайно короткое, на B-1A, развивающего М=2.3, входное устройство короткое:






- Ой! Неужто Вы хотите сравнить ТРД с центробежным компрессором с ТРД с осевым?!

- Я всё давно про неё понял, Вы почему-то не можете понять...

- Разумеется немного, в сравнении с тем, как приходится протискиваться в радар-блокер с F-18.

- "Ищите и обрящете!"

- Правильно! И именно это же самое я и говорил пару дней назад. И на примере F-15E, нашпигованном самым совершенным БРЭО, какое только есть на Земле, с самыми лучшими двигателями да ещё и с УВТ, показывал, что ни хрена этот жутко модернизированный F-15E не будет истребителем 5-го поколения, поскольку его фронтальная ЭПР=10 м2. И его моментально при первой встрече грохнет любой мало-мальский стелс.
Кто прочитал это - и понял, какой критерий является главным для 5-го поколения, кому-то - "как горохом об стену"...

- Безусловно. Поскольку F-117 не является истребителем априори, его только можно было приспособить в ограниченном порядке выполнять истребительные функции, но в очень ограниченном порядке. Эти 15 пунктов определяют стелсовость. А уж уровень стелсовости определяет 5-ое поколение. Можно делать - и не сделать, не добиться нужного уровня малозаметности, как на Т-50.

- Нет-с, глубокое ИМХО: истребителем 5-го поколения можно считать истребитель, чья фронтальная ЭПР не более 0.01 м2. Если у китайца будет фронтальная ЭПР менее 0.01 м2 - я буду считать его истребителем 5-го поколения, если же нет, - я буду считать его истребителем 4-го поколения со сниженной РЛ-заметностью, как и Т-50.

- По совершенно ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ: нет у него должного уровня РЛ-малозметности. Его грохнет малоскоростной пингвинообразный F-35 при первой же дуэльной встрече. Про F-22 я уже просто не говорю...

- Вы можете не верить и считать что представители ЛМ, рассказывая о фронтальной ЭПР F-22 0.0001 м2 и 0.001 м2 для F-35 Вам кошмарно наврали. Но что ваша вера изменит в объективной реальности? Ничего...

- Да Вы можете считать хоть на уровне 1 м2. Как у модернизированного F-16.

- Мечтайте, мечтайте - до первого боестолкновения между ними. Вот только о чём Вы станете мечтать потом?

- Информация о радарах уже давно есть и вполне достоверная. Вы в неё только тоже не верите... И считаете, что "Ирбис" гораздо лучше APG-77, а уж лучше APG-81 - и подавно!
Мечтайте, мечтайте...

- Сверхзвуковое - для превращения на серии косых скачков и прямом сверхзвукового потока в дозвуковой с соответствующей степенью повышения давления.

- Не смеши меня: я летал на центробежных компрессорах на Л-29 и Ил-28 и на осевых с ДТРД, - на Ту-124ш-1 и Ту-134Ш. Я по ним зачёты и экзамены сдавал, вероятнее всего - ещё до твоего рождения.

- Это ты невежда, потому, что здесь изображено входное устройство не B-1A, летающего на М=2.3, а входное устройство B-1B, еле-еле вытягивающего М=1.25... Но зато там и радар-блокеры и противоптицевая защита "в одном флаконе".
И что-то я не услышал "отмазки" по входному устройству J-58?

С наступающим, Новым Годом!
С двух , третий был я.
Пo инфе от РП полка робатающего в данный момент ,РП работали только со "своими" полками в которых служили.
В журнале учета я так и писал :ПНА (подход на автоомате)(или холостой проход без "работы").
А название системы я Bам привел выше ( "Рельеф").

- Ну ты посмотри же где стоит блокер у F-414?! Он торчит вплотную к ВНА! Там поток уже сто раз превращён в дозвуковой. и дальше идут только сплошные гидропотери...

- Кончай дурить, это дети в детсаду знают.

Минусы ЦБК:
- большие габариты по диаметру;
- небольшая степень повышения давления;
- склонность к помпажу.
На тебе из книжки, чтобы дурака не валять:
ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ ОСЕВЫХ И ЦЕНТРОБЕЖНЫХ КОМПРЕССОРОВ

Современные ТРД с осевым компрессором имеют лучшую экономичность, чем двигатели с центробежными компрес­сорами.

Уменьшение удельного расхода топлива в двигателях с осевыми компрессорами объясняется тем, что осевой ком­прессор дает высокую степень сжатия воздуха и имеет более высокий коэффициент полезного действия, чем центробежный компрессор.

Двигатели с осевыми компрессорами имеют меньший удельный вес, чем двигатели с центробежными компрессо­рами.

Это объясняется большим расходом воздуха через еди­ницу площади поперечного сечения. Площадь для прохода воздуха у осевого компрессора составляет 70 - 80% от пло­щади поперечного сечения, а у центробежного компрессора только около 30%.

Кроме этого, воздух, входящий в осевой компрессор, имеет большие скорости движения - до 200 м/сек вместо 120 - 140 м/сек у центробежного компрессора, что также уве­личивает секундный расход воздуха через компрессор.

Недостатками осевого компрессора по сравнению с цен­тробежным являются:
— большая склонность к неустойчивой работе, что усложняет эксплуатацию ТРД с осевыми компрессорами:
— большая возможность вибрации (колебания) лопаток:
— возможность поломки лопаток, изготавливаемых из алюминиевых сплавов, пр.и попадании в нагнетатель песка, снега, льда;
— большая сложность осевого компрессора в производ­стве;
— больший вес;
— меньшая боевая живучесть; попадание осколка сна­ряда выводит осевой компрессор из строя.

- Да оно не особо и длинное.
Про J-58 расскажи? Или там тоже длинное ВУ?

- Степень авторитетности "солдатика с полигона", рассказывающего о том, какая система в данном полёте используется пролетающими экипажами - извини, это даже на авиационный анекдот не дотягивает...

Сержантика, если быть точнее
Слив?

Дядя Миша, кроме того сколько этот сержантик насчитает- такую оценку летчик и получит , а в журнал результатов (документ сов-секретный)главным вычислителем (сержантиком ,он же командир отделения НУОРБП) вносится- высота, курс, тип сомолета (тов),тип боеприпаса(сов),позывной борта,время, номер цели (целей), результат боевого применения (азимут-столькото метров от цели,или прямое ).
Оспорить решение ГЛ-вычислителя РП может только с разрешения начальника полигона, с остановкой полетов и выездом вместе с ним к цели с рулеткой и банкой краски.
Так как только этот сержантик знает что и где невзорвалось,уничтожает НВ (невзрывы) он же под руководством одного специального Ст-прапорщика.Или Ст-прапорщиком по наводке сержантика.

Граждане, дядя Миша - религиозный фанатик, посему пытаться ему приводить доводы - абсолютно бессмысленное занятие. Он же вам практически прямым текстом сказал, что примет только те доводы, которые не будут противоречить догматам его веры, а все остальные все равно объявит неубедительными/несущественными/ложными (нужное подчеркнуть). Ради чего все это сотрясение воздуха?

Михаил Исакович, а как вы относитесь к созданию палестинского государства? (голосование в совбезе оон провалилось сегодня)

- Повторяю для невнимательных и/или слабовидящих: я летал на ПМВ, я бомбил с ПМВ (с высоты 60 метров днём и 100 метров ночью) - десятки раз.
С ПМВ ведь могут работать не только Су-24, но и самолёты дальней авиации, и самолёты стратегической авиации.

- Да знаю я это всё...
Но при чём здесь данные сержантики - и способность Су-24 выполнять полёт с автоматическим огибанием рельефа на высоте 60 м, если ему в РЛЭ прописано было не менее 200 м?
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька"...

1. Во первых, палестинское государство было давным-давно создано и называлось оно Трансиордания (ныне - Иордания). Суки-англичане отрезали только для арабов 2/3 бывшей английской подмандатной Палестины:





И теперь назвали Палестиной оставшуюся жалкую треть, которую потом нужно было снова разделить между арабами и евреями, что и сделала ООН в 1947, совершенно идиотическим образом, - границы подобного государства невозможно защитить:



На следующий день после провозглашения Государства Израиль пять арабских стран на него напали, после двух лет кровопролитной Войны за независимость карта остатков бывшей подмандатной Палестины стала вот такой:



Территории "арабского государства" по директиве ООН оказались принадлежащими Иордании и Египту и были у них 18 лет, до 1967 года. Вы думаете в течение этих лет арабы создали то самое "арабское государство"?! (Палестинец, Палестинское государство - это новодел, термин появился в 1964 году) Ничего подобного! Они даже и не думали его создавать! А вот когда в ходе Шестидневной войны эти территории оказались у Израиля, - вспомнили! Вспомнили о директиве ООН 1947 года, на которую 20 лет "забивали болт"!
И понеслось - поехало!
Теперь все орут о создании "Палестинского государства" (уже второго на территории Палестины, государства полевых командиров, террористического ХАМАСстана). Израилю оно нужно "как зайцу - триппер". Да оно никому не нужно, включая самих палестинских арабов, - тогда им придётся самим зарабатывать себе на жизнь, а они давно забыли как это делается...

2. Во-вторых: ХАМАС, захвативший власть в секторе Газа, никак не может договориться с ФАТХом, ещё удерживающим власть на Западном берегу (несколько лет назад хамасники в Газе уничтожили несколько сот активистов ФАТХа и выкинули ФАТХ из Газы вообще). О каком государстве при таком "единстве" среди самих палестинцев может идти речь??

- Но ты - летал и ты - знаешь?!

- Сержант на полигоне знает больше моего про Су-24?! Смешнее я от тебя никогда ничего не слышал.
Вот РЛЭ Су-24М, где там "60 метров с автоматическим огибанием рельефа"?
http://miceworkshop.com.ua/rukovodstvo- ... u-24m.html
Ссылка на скачивание содержит вирус.

"Аэродинамика Су-24"

- Paralay, спасибо!

У кого-нибудь есть более свежие данные?

Пушку действительно не видать, хоть грят заказы на неё (как на комплектующее) были, но не на одном борту она так и не засветилась.

коммент:

пожалуй, F-35 - это самый эпичный фэйл из всех, которые делала америка. И ведь уже не смогут остановиться и начать с нуля делать нормальный самолёт вместо этого сверхдорогого тихоходного убожества
Так что F-35 будет позором для США и их слуг надолго.

Так чем же плоха нынешняя реинкарнация МиГ-27 ?

+/- все у всех самолётов был этап доводки, а серийная стоимость машины обещает быть на уровня других аналогичных самолётов.

Это про F-35? Плох в том что безумно дорогой получился.

Да, на уровне F-22 ....

Серийная стоимость пока не ясна

Примерно согласно амерских маркетологических традициях - "получаете все это только за 99,89 лимонов"