|
| Автор |
Сообщение |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 13:02 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
spitfire писал(а): Гость писал(а): Уголковые отражатели никто не отменял. - В ГСМ SDB есть ещё тепловизионный канал. И никакие уголки в нём не выглядят так, как вышеуказанные изделия. Вот не факт)
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 13:18 |
|
|
|
- В тепловом режиме настоящие компоненты С-300/400 и надувные макеты выглядят по-разному...
|
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 14:00 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
spitfire писал(а): - В тепловом режиме настоящие компоненты С-300/400 и надувные макеты выглядят по-разному... Они и в тепловом, и в видимом, и в рл повторяют  Портативные имитаторы сигнатур...
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 14:11 |
|
|
|
- Ню-ню... "Свежо предание, да верится с трудом", чтобы имитация была настолько достоверной...
|
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 14:16 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
spitfire писал(а): - Ню-ню... "Свежо предание, да верится с трудом", чтобы имитация была настолько достоверной... Техника прошла испытания, принята на вооружение) Работает она реально или нет - вопрос веры, обсуждать смысла не имеет)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 14:17 |
|
|
spitfire писал(а): - Ню-ню... "Свежо предание, да верится с трудом", чтобы имитация была настолько достоверной... В очевидного пропагандона Гейтса вам нормально верится, а в нагреватель и уголковые отражатели в имитаторе - с трудом? Ну, собственно, чему я удивляюсь? 
|
|
|
|
|
 |
|
sivuch
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 15:09 |
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10 Сообщений: 328
|
spitfire писал(а): - В тепловом режиме настоящие компоненты С-300/400 и надувные макеты выглядят по-разному... Это если их делают полные дебилы.А не дебилы дополняют имитаторы в РЛ,ИК и глазуальном диапазонах еще и ложным радиообменом
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 16:41 |
|
|
Гость писал(а): В очевидного пропагандона Гейтса вам нормально верится, а в нагреватель и уголковые отражатели в имитаторе - с трудом? Ну, собственно, чему я удивляюсь?  УГарная сила. Панцирь-С1 — Охотник за томагавками.Реальность.Воздушная мишень E95M имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА. http://www.enics.ru/bla?product_id=22 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 19:28 |
|
|
babybat{}.net писал(а): spitfire писал(а): - Ню-ню... "Свежо предание, да верится с трудом", чтобы имитация была настолько достоверной... Техника прошла испытания, принята на вооружение) Работает она реально или нет - вопрос веры, обсуждать смысла не имеет) - Нет-с, это не "вопрос веры", это вопрос, "пройдёт ли она проверку на средствах инструментальной разведки вероятного противника". То, что она прошла проверку на своих средствах - даже не "полдела"...
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 19:31 |
|
|
sivuch писал(а): spitfire писал(а): - В тепловом режиме настоящие компоненты С-300/400 и надувные макеты выглядят по-разному... Это если их делают полные дебилы.А не дебилы дополняют имитаторы в РЛ,ИК и глазуальном диапазонах еще и ложным радиообменом - Там ещё в каждом надувном сидят по два таджикских гастарбайтера? 
|
|
|
|
|
 |
|
Джамшут
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 19:57 |
|
|
Разумеется. F-22 по данным командующего генерала Air Combat Command уступает по малозаметности F-35. 
|
|
|
|
|
 |
|
sivuch
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 22:15 |
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10 Сообщений: 328
|
spitfire писал(а): - Там ещё в каждом надувном сидят по два таджикских гастарбайтера?  А по делу есть что сказать?Например,что такого сложного -создать достоверный макет?
|
|
|
|
 |
|
КВ-1
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 22:19 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30 Сообщений: 318
|
spitfire писал(а): sivuch писал(а): spitfire писал(а): - В тепловом режиме настоящие компоненты С-300/400 и надувные макеты выглядят по-разному... Это если их делают полные дебилы.А не дебилы дополняют имитаторы в РЛ,ИК и глазуальном диапазонах еще и ложным радиообменом - Там ещё в каждом надувном сидят по два таджикских гастарбайтера?  Неужели - бесчеловечно прикованы цепями!?
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 26 дек 2014, 22:58 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
КВ-1 писал(а): spitfire писал(а): - Сбивать можно. Только для начала нужно увидеть цель. Обнаружив некое "кваканье" в эфире и определив его координаты с точностью, например, 20х20 км, после его исчезновения невозможно выполнить пуск ЗУР в этот район, с уверенностью, что она там когда-нибудь кого-нибудь найдёт. Так не работают С-300/400. Ну не квакание, а резкий кратковременный шум в эфире 1-2 сек продолжительностью и к тому же достаточно редкий, только в те моменты, когда нужно передать информацию. Бывает на фиксированных частотах и переменных. В общем примерно 1-2 сек в полминуты. Пеленговать трудно. Никак не возьму в толк, что вы тут пишете. я,конечно, не специалист, но по-моему современные гиперболические сртр (работающие на основе TDOA - измерения time difference of arrival) определяют местоположение источника с точностью до пары сотен метров (вне зависимости от дальности). Если на экранах радаров в данной зоне ничего нет, должны включаться в работу вспомогательные средства наподобие РЛС программного обзора 9с19, энергетики которой, КСТАТИ, хватает для обнаружения даже пресловутого стального шарика в 0.0001 м.кв. километров на 100. Но это сугубо мое дилетантское мнение.
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 26 дек 2014, 23:17 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
|
Слыхал я от одного человека в интернете, чтоуправляемую бомбу GBU-39 можно зашвырнуть с кабрирования на 200 км. Если честно, неохота в школьную физику лезть, тут полно специалистов. Можете ли сходу ответить, при каких условиях (начальная высота, скорость носителя и угол) это возможно при таком крылышке (и массе). Соответствует ли этим условиям легендарный ф-22? спасибо.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 27 дек 2014, 00:11 |
|
|
Mityan писал(а): Слыхал я от одного человека в интернете, что управляемую бомбу GBU-39 можно зашвырнуть с кабрирования на 200 км. - Легко. Цитата: Если честно, неохота в школьную физику лезть, тут полно специалистов. - Да лезть-то недалеко, - кликнуть пару раз: http://www.eduspb.com/node/1669Цитата: Можете ли сходу ответить, при каких условиях (начальная высота, скорость носителя и угол) это возможно при таком крылышке (и массе). Соответствует ли этим условиям легендарный ф-22? - Проверяем, соответствует ли: M max = 2.42; V max = 714 м/с; Н о = 15 км; α = 45°. Сопротивлением воздуха на высотах от 15 км до 28 км пока пренебрежём. Крыло раскрывается по достижении бомбой апогея.  h max = 13 км. H max = 15+13=28 км. До набора апогея бомба пролетит половину этого расстояния:  L' = 52 км; Считая скромно её аэродинамическое качество равное 8 (ИМХО: реально оно выше), она с высоты апогея после раскрытия крыла пропланирует на L" = 28х8 = 224 км. L max = L' + L " = 276 км. Но поскольку мы взяли и значение скорости самые наивысшие, и сопротивлением воздуха пренебрегли, то очень грубо можно считать, что 200 км она, при желании лётчика, точно пролетит...  .......................................... Да, ещё один нюанс: у SDB траектория строится максимально высокая, а по достижению цели она переводится бортовым микропроцессором в режим пикирования, - надо полагать, чтобы средствам ПВО малой дальности и МЗА было её труднее сбить...
|
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 27 дек 2014, 00:16 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
spitfire писал(а): Но поскольку мы взяли и значение скорости самые наивысшие, и сопротивлением воздуха пренебрегли, то очень грубо можно считать, что 200 км она, при желании лётчика, точно пролетит Спасибо, Михаил Исакович! Ой! Так вы же и есть тот самый человек! 
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 27 дек 2014, 00:18 |
|
|
Mityan писал(а): spitfire писал(а): Но поскольку мы взяли и значение скорости самые наивысшие, и сопротивлением воздуха пренебрегли, то очень грубо можно считать, что 200 км она, при желании лётчика, точно пролетит Спасибо, Михаил Исакович! Ой! Так вы же и есть тот самый человек!  - Ну, что ж тут поделать, - как где какая очередная гадость трудовому народу России, так без меня не обошлось! 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 00:27 |
|
|
sivuch писал(а): spitfire писал(а): - Там ещё в каждом надувном сидят по два таджикских гастарбайтера?  А по делу есть что сказать?Например,что такого сложного -создать достоверный макет? - Это исключительно "вскрытие покажет", - как мы уже тут неоднократно выясняли, сделать можно всё, что угодно, другое дело, что массовое производство этих фич должно быть рентабельным. Помятуя пресловутый "русский авось", пофигизм, , "тяп-ляп", "попил бабла" в астрономических масштабах, я почему-то (прости, Боже, грешника!) глубоко убеждён, что никто не станет вкладывать бешеные деньги в подобные макеты. Соответственно про "бесконечное приближение субъекта к объекту", как говорил когда-то один из великих философов, можно забыть... Но, разумеется, как всегда это моё сугубо личное ХО.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 00:29 |
|
|
КВ-1 писал(а): spitfire писал(а): - Там ещё в каждом надувном сидят по два таджикских гастарбайтера?  Неужели - бесчеловечно прикованы цепями!? - Да просто за минимальную зарплату... С 10%-ой надбавкой за риск... 
|
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 00:40 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
spitfire Да шняга твои Фуфайтеры, что 22, что 35. Оно только в Совке все дураки верили в волшебность Запада.. а теперь - кто поверит? Эволюция произошла - дураков больше нет!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 00:40 |
|
|
Mityan писал(а): я,конечно, не специалист, но по-моему современные гиперболические сртр (работающие на основе TDOA - измерения time difference of arrival) определяют местоположение источника с точностью до пары сотен метров (вне зависимости от дальности). - Что-то Вы им слишком сладко намеряли... Цитата: Если на экранах радаров в данной зоне ничего нет, должны включаться в работу вспомогательные средства наподобие РЛС программного обзора 9с19, энергетики которой, КСТАТИ, хватает для обнаружения даже пресловутого стального шарика в 0.0001 м.кв. километров на 100. - Вы явно переоцениваете её возможности, подобные достижения будут разве что у TPY-2, что обслуживает THAAD... Первый режим предназначен для обнаружения и сопровождения баллистических ракет типа «Першинг». В этом режиме обеспечена зона обзора на углах от -45° до +45° по азимуту, по углу места — от +26° до +75°, при этом дальность обнаружения составляет от 75 до 175 км. Обзор сектора поиска занимает от 12,5 до 14 секунд при максимальном количестве трасс — 16. Каждую секунду полученные координаты и параметры движения захваченной цели передаются на командный пункт 9С457[3].
Второй режим работы применяется для обнаружения и сопровождения авиационных баллистических и крылатых ракет с баллистическим стартом. В этом режиме обеспечена зона обзора на углах от -30° до +30° по азимуту, по углу места — от +9° до +50°, при этом дальность обнаружения составляет от 20 до 175 км. Каждые 0,5 секунды полученные координаты и параметры движения захваченной цели передаются на командный пункт 9С457.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 00:45 |
|
|
катерник писал(а): spitfire Да шняга твои Фуфайтеры, что 22, что 35. Оно только в Совке все дураки верили в волшебность Запада.. а теперь - кто поверит? Эволюция произошла - дураков больше нет! - В зеркало внимательно посмотри?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 00:50 |
|
|
катерник писал(а): Да шняга твои Фуфайтеры, что 22, что 35.
|
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 01:40 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
spitfire писал(а): Что-то Вы им слишком сладко намеряли... это Скайдрон говорил... Суть вся, полагаю, в точности синхронизации между постами. Если микросекунда достижима... spitfire писал(а): Вы явно переоцениваете её возможности, подобные достижения будут разве что у TPY-2, что обслуживает THAAD... Да, там фигурирует цель в 0.0025 м.кв., но если она одна, а не 16 (у рлс программного обзора программ разных много)... Впрочем, если при эпр=0.0001 вы собираетесь кидать с 200 км, то волноваться вам действительно нечего... 
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 01:42 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
Гость писал(а): Я думаю, это фотомонтаж
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 01:54 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Рендеры.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Miron
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 27 дек 2014, 05:13 |
|
|
|
По моему все это очень и очень натянуто, т.к. -скорость M max = 2.42; V max = 714 м/с - с СДБ на внешней подвеске ? сомнительно что это возможно с учетом того как она отцепится/ поведет себя после отсоединения, если же брать СДБ во внутреннем отсеке, то еще более сомнителен выход бомбы из отсека - набегающим потоком ёё ой как может задвинуть обратно.
Ув. Михаил Исакович, поправьте меня если я не прав.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 дек 2014, 07:17 |
|
|
spitfire писал(а): sivuch писал(а): spitfire писал(а): - Там ещё в каждом надувном сидят по два таджикских гастарбайтера?  А по делу есть что сказать?Например,что такого сложного -создать достоверный макет? - Это исключительно "вскрытие покажет", - как мы уже тут неоднократно выясняли, сделать можно всё, что угодно, другое дело, что массовое производство этих фич должно быть рентабельным. Помятуя пресловутый "русский авось", пофигизм, , "тяп-ляп", "попил бабла" в астрономических масштабах, я почему-то (прости, Боже, грешника!) глубоко убеждён, что никто не станет вкладывать бешеные деньги в подобные макеты. Соответственно про "бесконечное приближение субъекта к объекту", как говорил когда-то один из великих философов, можно забыть... Но, разумеется, как всегда это моё сугубо личное ХО.Да что же спитфайра тянет то на чушь собачью и откровенный бред? Какая рентабельность при покупке вооружения и военной техники? Правильно, расчетная. Установят цену на вооружения и военную технику и вуаля. Получите свою рентабельность. Он сомневается. Есть ТЗ. Сделают по ТЗ и по соответствующей цене. В данном случае, наверно, только полное дурачье будет считать, что макет с синтезированными сигнатурами дороже настоящей техники.
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 27 дек 2014, 07:40 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Miron писал(а): По моему все это очень и очень натянуто, т.к. -скорость M max = 2.42; V max = 714 м/с - с СДБ на внешней подвеске ? сомнительно что это возможно с учетом того как она отцепится/ поведет себя после отсоединения, если же брать СДБ во внутреннем отсеке, то еще более сомнителен выход бомбы из отсека - набегающим потоком ёё ой как может задвинуть обратно.
Ув. Михаил Исакович, поправьте меня если я не прав. Максимальная дальность поражения — 110 км но никак не 200...Да и то в идеальных условиях.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
|