|
| Автор |
Сообщение |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 16:52 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Mikhael писал(а): EldaradoКстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали.  Ух ты как у вас всё в авиастроении...э-э-э...сурово!  Ну тады думаю смело можно считать человека, сумевшего осилить без репетитора решение 2Х-10=0, наполовину бакалавром по специальности учитель математики! 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 17:11 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Eldarado писал(а): Извинте, но такому гунфу я необучен. =) Тогда опубликуй три вида, а мы поможем чем сможем 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 17:33 |
|
|
Владимир_75 писал(а): Mikhael писал(а): EldaradoКстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали.  Ух ты как у вас всё в авиастроении...э-э-э...сурово!  Ну тады думаю смело можно считать человека, сумевшего осилить без репетитора решение 2Х-10=0, наполовину бакалавром по специальности учитель математики!  Вы-же не знаете, что там во второй половине. 
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 17:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Mikhael писал(а): EldaradoКстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали.  наверно, тут не указано, что фокус надо не в первом приближении, а чуть более точно? Или на самом деле столь мало нужно? Цитата: Вы-же не знаете, что там во второй половине.  ааа, знач еще надежда есть )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 18:02 |
|
|
bredych писал(а): Mikhael писал(а): EldaradoКстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали.  наверно, тут не указано, что фокус надо не в первом приближении, а чуть более точно? Или на самом деле столь мало нужно? Для начала работы над компоновкой, как правило, точнее не нужно.
|
|
|
|
|
 |
|
Witcher
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 18:17 |
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 20:40 Сообщений: 50
|
Mikhael писал(а): Вы-же не знаете, что там во второй половине.  Михаил сильно утрирует. Центровка доставляет много геморроя на дипломной работе из-за того, что её нужно считать для нескольких расчётных случаев: - полностью загруженный самолет; - пустой снаряженный самолет (без ПН и топлива); - предельный посадочный случай (ПН есть, топлива нет); - перегон (ПН нет, топлива - по максимуму). К каждому случаю составляется центровочная ведомость и рассчитывается центровка. Определяются предельно передняя и предельно задняя центровки. Они должны укладываться в диапазон потребных центровок. Не укладываемся - меняем компоновку, считаем по-новой и так пока не сойдется. Наряду с компоновочной схемой и Научно-исследовательским разделом, самые интересные разделы дипломной работы, по крайней мере они были таковыми для меня. Впрочем, я могу говорить только за диплом на 101 кафедре МАИ. Не исключено, что в других ВУЗах иные требования.
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 18:52 |
|
|
Witcher писал(а): Впрочем, я могу говорить только за диплом на 101 кафедре МАИ. Не исключено, что в других ВУЗах иные требования. На аэрогидродинамике НГТУ было проще с центровками и сложнее со второй частью. =)
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 19:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Mikhael писал(а): Для начала работы над компоновкой, как правило, точнее не нужно. а разве не принимается во внимание вихревая часть Су, что соответственно влияет на компоновку? Мне кажется, что из современных машин достаточно малое число без вихревой компоненты смогли бы уместить цт в пределах 10% сах от фокуса. Или длинные носы с кокпитами-аппаратурой, да баками в фюзеляже перед крылом весят столь мало, что уравновешиваются 2 тоннами двигателей, вынесенных достаточно мало (особенно у американцев) за пределы крыла?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Mikhael, спасибо, на досуге посчитаю. А, кстати, есть что-нибудь программное, что может посчитать примерно центровку 3Д объекта? paralay, вот такое пойдёт?  Моделька чуть худее получилась. Если надо что там унутре, то вот: http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... 5ob555.svg - открыть и нажать X-Ray 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:08 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:30 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): А, кстати, есть что-нибудь программное, что может посчитать примерно центровку 3Д объекта? Excel вам в помощь. Ничего умнее там нет. Надо только массы знать и их положение
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:31 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
вид сбоку 21.25 кв.м вид сверху 72 кв.м вид спереди 5.6 кв.м площадь крыла 56 кв.м объём 41 куб.м
Вес максимальный 20500 кг нормальный 14350 кг пустого 10250 кг топлива 6150 кг нагрузки 4100 кг
Насколько я понимаю у бесхвостки центр тяжести должен быть на 50% САХ. В таком случае очевидно, что требуется корректировка, сдвигаем двигатель назад, возможно укорачиваем нос. Либо сдвигаем крыло вперёд, что интереснее.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:47 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Если крыло подвинуть вперёд, то и вес снизится
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:51 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 20:54 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Посмотри какие пропорции у одного из вариантов F/A-XX
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 21:20 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Eldarado писал(а): А, кстати, есть что-нибудь программное, что может посчитать примерно центровку 3Д объекта? 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 21:30 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 21:39 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Eldarado писал(а): А за счёт чего вес снизится если просто крыло вперёд сдвинуть? Я объём / вес то считаю по площадям, вид сверху будет чуть меньше, соответственно и объём и вес уменьшится 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 16 дек 2012, 22:19 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 05:47 |
|
|
bredych писал(а): а разве не принимается во внимание вихревая часть Су, что соответственно влияет на компоновку? Вихревая часть в Су появляется при углах атаки более 10-15 градусов. =) В крейсерском полете никаких вихрей нет, а первое приближение считается именно для горизонтального полёта.
|
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 05:51 |
|
|
paralay писал(а): Насколько я понимаю у бесхвостки центр тяжести должен быть на 50% САХ. Ненене! У всех статически устойчивых ЛА фокус должен быть за ЦТ на 5-10% САХ. Напоминаю, фокус - точка приложения аэродинамических сил. На классическом крыле расположена на 25% САХ. Мнемоническое правило - воланчик. Фокус у него на перьях, ЦТ - в шарике. Как он ориентирован при полёте - все помнят. =)
|
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 05:56 |
|
|
|
Eldarado Наплыв в расчёт САХ не включаем. Только базовую трапецию крыла. =) Не работает наплыв там, где нужна САХ. =)
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 11:08 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 13:57 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 16:37 |
|
|
EldaradoВот вам картинка:  На картинке есть целых 2 полезные вещи: 1. в легенде нарисована модель со сложным крылом и правильно прорисованной базовой трапецией. =) 2. на верхнем графике видно, при каких углах атаки наплыв начинает создавать ΔСу. =) Если хотите подробностей - уважаемый Well как-то выкладывал некую книжку по определению геометрических параметров самолёта. Попросите его повторить. =) И по приведённой ссылке. На аэродинамически сложном крыле точка приложения сил действительно будет отличаться от 25% посчитанного САХ. =) Но на данном этапе для нас разница будет не существенной. =)
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 17:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 18:20 |
|
|
Eldarado писал(а): Блин, Майкл, ваши картинки противоречат друг другу. Ладно, книжка эта: Микеладзе В.Г., Титов В.М., 1982 - основные геометрические и аэродинамические характеристики самолетов и ракет.djvu ? Да, книжка похожа. =) А в чём и какие картинки противоречат?
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только Добавлено: 17 дек 2012, 21:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
|