Текущее время: 06 фев 2025, 08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 48 из 60 [ Сообщений: 1772 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 16:52 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Mikhael писал(а):
Eldarado
Кстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали. ;)


Ух ты как у вас всё в авиастроении...э-э-э...сурово! :) Ну тады думаю смело можно считать человека, сумевшего осилить без репетитора решение 2Х-10=0, наполовину бакалавром по специальности учитель математики! :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Я вам могу помочь с центровкой, заполняете табличку, корректируете где надо и вуа-ля! :lol:
(обратите внимание не все ячейки надо заполнять, кое-где там формулы)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Eldarado писал(а):
Извинте, но такому гунфу я необучен. =)

Тогда опубликуй три вида, а мы поможем чем сможем ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:33 
Владимир_75 писал(а):
Mikhael писал(а):
Eldarado
Кстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали. ;)


Ух ты как у вас всё в авиастроении...э-э-э...сурово! :) Ну тады думаю смело можно считать человека, сумевшего осилить без репетитора решение 2Х-10=0, наполовину бакалавром по специальности учитель математики! :)


Вы-же не знаете, что там во второй половине. ;-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:54 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Mikhael писал(а):
Eldarado
Кстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали. ;)

наверно, тут не указано, что фокус надо не в первом приближении, а чуть более точно? Или на самом деле столь мало нужно?

Цитата:
Вы-же не знаете, что там во второй половине. ;-)
ааа, знач еще надежда есть )))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:02 
bredych писал(а):
Mikhael писал(а):
Eldarado
Кстати, если расчёт осилите - половину бакалаврского диплома по самолётостроению, считай, сделали. ;)

наверно, тут не указано, что фокус надо не в первом приближении, а чуть более точно? Или на самом деле столь мало нужно?


Для начала работы над компоновкой, как правило, точнее не нужно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 20:40
Сообщений: 50
Mikhael писал(а):
Вы-же не знаете, что там во второй половине. ;-)

Михаил сильно утрирует. Центровка доставляет много геморроя на дипломной работе из-за того, что её нужно считать для нескольких расчётных случаев:
- полностью загруженный самолет;
- пустой снаряженный самолет (без ПН и топлива);
- предельный посадочный случай (ПН есть, топлива нет);
- перегон (ПН нет, топлива - по максимуму).
К каждому случаю составляется центровочная ведомость и рассчитывается центровка. Определяются предельно передняя и предельно задняя центровки. Они должны укладываться в диапазон потребных центровок. Не укладываемся - меняем компоновку, считаем по-новой и так пока не сойдется.
Наряду с компоновочной схемой и Научно-исследовательским разделом, самые интересные разделы дипломной работы, по крайней мере они были таковыми для меня. Впрочем, я могу говорить только за диплом на 101 кафедре МАИ. Не исключено, что в других ВУЗах иные требования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:52 
Witcher писал(а):
Впрочем, я могу говорить только за диплом на 101 кафедре МАИ. Не исключено, что в других ВУЗах иные требования.


На аэрогидродинамике НГТУ было проще с центровками и сложнее со второй частью. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:20 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Mikhael писал(а):
Для начала работы над компоновкой, как правило, точнее не нужно.

а разве не принимается во внимание вихревая часть Су, что соответственно влияет на компоновку? Мне кажется, что из современных машин достаточно малое число без вихревой компоненты смогли бы уместить цт в пределах 10% сах от фокуса. Или длинные носы с кокпитами-аппаратурой, да баками в фюзеляже перед крылом весят столь мало, что уравновешиваются 2 тоннами двигателей, вынесенных достаточно мало (особенно у американцев) за пределы крыла?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Mikhael, спасибо, на досуге посчитаю.
А, кстати, есть что-нибудь программное, что может посчитать примерно центровку 3Д объекта?

paralay, вот такое пойдёт?

http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/e-50-1.png

Моделька чуть худее получилась.

Если надо что там унутре, то вот: http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... 5ob555.svg - открыть и нажать X-Ray ;)



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:08 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
инженергый софт типа УГ или кати? ))
Но там придется целиком конструкцию рисовать, чтоб получить, если я правильно понимаю )



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Eldarado писал(а):
А, кстати, есть что-нибудь программное, что может посчитать примерно центровку 3Д объекта?


Excel вам в помощь. Ничего умнее там нет. Надо только массы знать и их положение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
вид сбоку 21.25 кв.м
вид сверху 72 кв.м
вид спереди 5.6 кв.м
площадь крыла 56 кв.м
объём 41 куб.м

Вес
максимальный 20500 кг
нормальный 14350 кг
пустого 10250 кг
топлива 6150 кг
нагрузки 4100 кг

Насколько я понимаю у бесхвостки центр тяжести должен быть на 50% САХ. В таком случае очевидно, что требуется корректировка, сдвигаем двигатель назад, возможно укорачиваем нос. Либо сдвигаем крыло вперёд, что интереснее.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Тяжеловат выходит. Я полагал вес пустого 8-9 тонн.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Если крыло подвинуть вперёд, то и вес снизится



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:51 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
но и придется стаб ставить



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Посмотри какие пропорции у одного из вариантов F/A-XX



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Eldarado писал(а):
А, кстати, есть что-нибудь программное, что может посчитать примерно центровку 3Д объекта?

http://img203.imageshack.us/img203/7558/12425665.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
paralay
Но у него и наплыв меньше.
А за счёт чего вес снизится если просто крыло вперёд сдвинуть?

st_Paulus
Спасибо. Если для Блендера не найду плагин, качну 3Дмакс.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Eldarado писал(а):
А за счёт чего вес снизится если просто крыло вперёд сдвинуть?
Я объём / вес то считаю по площадям, вид сверху будет чуть меньше, соответственно и объём и вес уменьшится ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ясно. Я думаю, сдвинуть нос назад проще. Можно почти на полметра. Хотя смотреться немного шмокодявочно. :mrgreen:
Кстати, вот что у меня с САХом получилось:

http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/cax.png


И да - обновлённая модель 8-)

http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/untitled1101.png



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 05:47 
bredych писал(а):
а разве не принимается во внимание вихревая часть Су, что соответственно влияет на компоновку?


Вихревая часть в Су появляется при углах атаки более 10-15 градусов. =) В крейсерском полете никаких вихрей нет, а первое приближение считается именно для горизонтального полёта.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 05:51 
paralay писал(а):
Насколько я понимаю у бесхвостки центр тяжести должен быть на 50% САХ.


Ненене! У всех статически устойчивых ЛА фокус должен быть за ЦТ на 5-10% САХ.

Напоминаю, фокус - точка приложения аэродинамических сил. На классическом крыле расположена на 25% САХ.

Мнемоническое правило - воланчик. Фокус у него на перьях, ЦТ - в шарике. Как он ориентирован при полёте - все помнят. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 05:56 
Eldarado
Наплыв в расчёт САХ не включаем. Только базовую трапецию крыла. =) Не работает наплыв там, где нужна САХ. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Но это же не наплыв, а несущий фюзеляж "набранный из аэродинамических профилей".
Как вот тут:
Изображение



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 13:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ещё непонятка: http://forum.rcdesign.ru/f6/thread50734.html#post362755

Цитата:
Не оспаривая полезность данных Вам советов, замечу, что при очень малых удлинениях крыла, как и при различных крутках, понятие САХ утрачивает свое значение. Для дельта-крыла в виде правильного треугольника (типа МИГ-21) просто нельзя даже теоретически построить прямоугольное крыло, которое вело бы себя эквивалентно на всех режимах.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 16:37 
Eldarado
Вот вам картинка:
http://savepic.ru/3558191.jpg
На картинке есть целых 2 полезные вещи:
1. в легенде нарисована модель со сложным крылом и правильно прорисованной базовой трапецией. =)
2. на верхнем графике видно, при каких углах атаки наплыв начинает создавать ΔСу. =)

Если хотите подробностей - уважаемый Well как-то выкладывал некую книжку по определению геометрических параметров самолёта. Попросите его повторить. =)

И по приведённой ссылке. На аэродинамически сложном крыле точка приложения сил действительно будет отличаться от 25% посчитанного САХ. =) Но на данном этапе для нас разница будет не существенной. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Блин, Майкл, ваши картинки противоречат друг другу. :x
Ладно, книжка эта: Микеладзе В.Г., Титов В.М., 1982 - основные геометрические и аэродинамические характеристики самолетов и ракет.djvu ?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:20 
Eldarado писал(а):
Блин, Майкл, ваши картинки противоречат друг другу. :x
Ладно, книжка эта: Микеладзе В.Г., Титов В.М., 1982 - основные геометрические и аэродинамические характеристики самолетов и ракет.djvu ?


Да, книжка похожа. =)

А в чём и какие картинки противоречат?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
http://gavrosh-mk.narod.ru/images/cax.JPG http://savepic.ru/3558191.jpg

В одном случае - сложное крыло, в другом трапеция с наплывом. :?


Если считать без наплыва, то получается вот:

http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/cax2.png



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 48 из 60 [ Сообщений: 1772 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB