Авиапроисшествия

ЦАРь

Lexa
Именно лётчик разбил самолёт об полосу:

Анимация, 5 МБ:

А бортпроводники не смогли организовать эвакуацию. Выжили только те, кто сидел на передних местах. Хотя эвакуация должна начинаться с хвоста самолёта.
Картина выживших по рядам:

BOND

Интервью командира
https://vk.com/video-5608669_456242193

Eldarado

BOND писал(а):

Интервью командира
https://vk.com/video-5608669_456242193

Послушал. Потом посмотрел видео из поста выше...

Спойлер: Показать

И вот что скажу. Виновато руководство Аэрофлота, которое набирает пилотов подешевле, экономит на обучении, в следствии чего летать они умеют только в "аркадном" режиме. А тут случилась жопа - самолёт перешёл в упрощённый режим, и пилот на посадке превысил скорость и дал огромного "козла".

napalm

Нет возможности посмотреть интервью, он там реально говорит, что "не понимает почему самолет подскочил"?

Polikarpoff

Eldarado писал(а):

Виновато руководство Аэрофлота, которое набирает пилотов подешевле, экономит на обучении, в следствии чего летать они умеют только в "аркадном" режиме. А тут случилась жопа - самолёт перешёл в упрощённый режим, и пилот на посадке превысил скорость и дал огромного "козла".

У трагедии не бывает одной причины. Тут целая череда событий, начиная, как оказалось, от недостаточной защиты от ударов молнии, заканчивая финальной "галочкой" в виде работы чрезвычайных служб аэропорта.

ЦАРь

https://snob.ru/entry/176541
...
Стало понятно, что у нас проблемы, когда в самолет ударила очень сильная молния. Минут 20–30 мы еще были в воздухе. При этом паники в самолете не было, все люди спокойно сидели. Экипаж не пытался никого успокоить, просто сказали, что возвращаемся в Шереметьево.

Я сидела в десятом ряду. Мы заходили на посадку, и дальше все произошло сразу, молниеносно: один сильнейший удар — у меня чуть глаза из орбит не вылезли, второй чуть потише, третий, а потом дым и сразу начало гореть.

Никто не думал, что жертв так много. Люди сказали, что задний выход был заблокирован; все выходили через один передний. Даже пассажиры с девятого ряда не смогли спастись. Спаслись те, кто сидел в десятом, были счастливчики с двенадцатого, а дальше — никого. Я всех спрашивала, но из хвоста мы никого не видели в числе спасенных: у них выхода не было.

Давки при эвакуации я не видела — видела только дым. Помню, что некоторые выбирались ползком. Меня, если честно, спасла стюардесса. Помню, там кто-то о чем-то возмущался, а затем я почувствовала, что у меня кружится голова, ноги подкосились. Я поняла, что теряю сознание. Я не понимала, что делать. И вдруг услышала приказным таким тоном: «Быстро! Быстро!» — и побежала на звук, нашла в себе силы.

Добралась до аварийного трапа, села в него и съехала. Затем встала, прошла шага три. Я видела, что впереди бегут, но у меня не было сил: я просто села на землю и сидела секунд тридцать. Самолет горел. Потом кто-то закричал: «Беги отсюда!» Видимо, ожидали, что взрыв будет. Сил не было, но я пошла.
...

Eldarado

napalm писал(а):

Нет возможности посмотреть интервью, он там реально говорит, что "не понимает почему самолет подскочил"?

Ну, не дословно, но да. Типа, рация померла, сажали плавно, с допустимой скоростью, после посадки, я вышел, смотрю, самолёт горит.
:evil:

Polikarpoff писал(а):

Тут целая череда событий, начиная, как оказалось, от недостаточной защиты от ударов молнии, заканчивая финальной "галочкой" в виде работы чрезвычайных служб аэропорта.

В таких случаях используется термин "степень виновности". Отношение к Суперджету у руководства Аэрофлота давно вызывало вопросы.

Polikarpoff

По прикидкам - удар молнии вырубил все иформационное поле кабины пилотов. Косвенно, это подтверждается словами пилота, что на ВПП его выводили диспетчеры, крайне корявой траекторией полета (в т.ч. на глиссаде) и показаниями пассажиров о пропаже электричества.
Если это действительно так, то фактически пилот вел машину без приборов, опираясь только на индикацию маленького КЭРП (автономно может отображать данные по крену, тангажу и числу М) и указаниям диспетчера.
Ни достоверных приборных данных о курсе, ни о высоте, ни о угле атаки (что косвенно подтверждается рысканием при посадке).

nonconvex

Polikarpoff писал(а):

Если это действительно так, то фактически пилот вел машину без приборов, опираясь только на индикацию маленького КЭРП (автономно может отображать данные по крену, тангажу и числу М) и указаниям диспетчера.
Ни достоверных приборных данных о курсе, ни о высоте, ни о угле атаки (что косвенно подтверждается рысканием при посадке).

КВС говорил, что связи не было, а скорость снижения небольшой, с уменьшением перед касанием, значит показания вариометра у него были.

Polikarpoff

nonconvex писал(а):

КВС говорил, что связи не было, а скорость снижения небольшой, с уменьшением перед касанием, значит показания вариометра у него были.

У КЭРПа автономные - авиагоризонт т.к. имеет встроенные гироскопические датчики и датчики статического давления, соединенные пневмоприводами с ПВД. Осталные показания принимает от внешних датчиков, которые могли выйти из строя со всей системой, и подавать неверные показания.
Скорость снижения так же мог сообщать диспетчер.

Iceman

вроде связи с диспетчерами не было уже? не?

Well

была

napalm

Eldarado писал(а):

napalm писал(а):

Нет возможности посмотреть интервью, он там реально говорит, что "не понимает почему самолет подскочил"?

Ну, не дословно, но да. Типа, рация померла, сажали плавно, с допустимой скоростью, после посадки, я вышел, смотрю, самолёт горит.

Ндааа..

nonconvex

Может вырезан кусок.

bredych

Eldarado писал(а):

И вот что скажу. Виновато руководство Аэрофлота, которое набирает пилотов подешевле, экономит на обучении, в следствии чего летать они умеют только в "аркадном" режиме. А тут случилась жопа - самолёт перешёл в упрощённый режим, и пилот на посадке превысил скорость и дал огромного "козла".

афл-у, у которого самый большой парк типа, самые большие учебные мощности, экономить на обучении - это как миллионеру мелочь по карманам собирать.
другой вопрос, что отключение ассистед режима не отрабатывается или отрабатывается мало. Но это всеобщая проблема ГА. Я выкладывал лет так дофига назад статью из сша, где уже на начало века (нулевых годов) компании били тревогу, что пилоты только в директорном режиме (это полный автопилот) летают и теряют навыки пилотирования на руках. Здесь на руках, но аркадный режим на живых бортах с пассажирами никто давно не отключает, если только он сам не отрубается от неполноты входных данных..

bredych

napalm писал(а):

Нет возможности посмотреть интервью, он там реально говорит, что "не понимает почему самолет подскочил"?

так есть голый текст

Цитата:

«В момент посадки – времени вам не скажу, взлет был в 18:02 – не было радиосвязи. Удалось ее восстановить через аварийную частоту на радиостанции. И она была кратковременная и прерывистая. После включения режима самого передатчика несколько слов получалось сказать, потом она пропадала. И нужно было снова подключать. Диспетчеры нам оказали помощь. Они нам задавали курс для вывода на полосу. Скорость была небольшая для посадки, обычная. Все согласно оперативного сборника экипажа. Подходили к земле плавно, с уменьшением вертикальной скорости»,

«После полной остановки мы объявили аварийную эвакуацию. И сначала второй пилот вышел из кабины, потом я. Сразу я на улицу не смотрел – есть пожарные, нет. Машина пожарных уже была. Пожар у нас начался после посадки. То есть, в воздухе у нас не было пожара»

«Из-за молнии у нас произошла потеря радиосвязи. И переход самолета в минимальный режим – режим прямого управления. И не через компьютер, как обычно, а напрямую. Аварийный режим управления. Не могу сказать точно, почему произошел. Скорости было достаточно, к полосе подходил с уменьшением вертикальной, согласно процедуре»

«Возгорание случилось после приземления. Яркая вспышка, хлопок, переход самолета в аварийный режим управления. И потеря радиосвязи кратковременная, которую потом удалось восстановить. Пожар после посадки, я так понимаю, из-за приземления. Причина, наверное, в этом. Баки полные. Да, есть процедура у нас – оперативный сборник экипажа, возврат на аэродром вылета. И есть процедура – посадка с превышением посадочной массы. Две процедуры друг за другом, приняли решение о посадке. Первая – это там, где пишется сообщение об отказах, выполнена процедура. И для выполнения посадки – процедура посадки с превышением посадочной массы»

Mr.Oizo

Singlemode писал(а):

Пидоров, кто с ручной кладью вышел - судить. Они свой шмурдюк на эти 13 жизней обменяли.

phpBB [video]

Кто то закинул утку про кладь , не нужно вестись . Люди в хвосте салона начали гореть до остановки самолета на ВВП. На видео это примерно 15-17 секунда. Все были пристегнуты, помочь было уже не возможно. Катастрофа произошла по причине неверных действий экипажа самолета.

nonconvex

Mr.Oizo писал(а):

Катастрофа произошла по причине неверных действий экипажа самолета.

Неверно.

Cfytr

Вопрос такой. к фюзеляжу пассажирских самолетов хоть в какой то мере применяют понятие "огнестойкость" ???

Singlemode

я не знаю, кто там что закидывал. На первых же кадрах видно, что спасшиеся по полю с ручной кладью идут.
Ну, видимо, да. Посмотрели в хвост, люди пристегнутын горят, спасать не кого... Возьму-ка свой чемоданчик, чего добру пропадать

BOND

Singlemode писал(а):

я не знаю, кто там что закидывал. На первых же кадрах видно, что спасшиеся по полю с ручной кладью идут.
Ну, видимо, да. Посмотрели в хвост, люди пристегнутын горят, спасать не кого... Возьму-ка свой чемоданчик, чего добру пропадать

Все было слишком быстро. Никто ничего не успел понять. Да и щас нам непонятно как там все происходило. Судя по картинке выше, непонятно как там все сидели, почему спереди мало было, и были ли там перегородки в салоне. Пока первые спокойно доставали чемоданы, люди сзади даже могли не понимать что прямо сейчас надо бежать вперёд по салону..
Трагедия конечно...

prototype

На видео эвакуации видно как сначала один за одним съезжают люди по трапу, потом 5 секунд паузы и едет тело с баулом. За ним еще два или три человека и опять пауза и тело с баулом. Уроды бессмертны. Если бы не эти две задержки - глядишь еще бы хоть десяток человек жив бы остался.

SuperZveruga

1. Аэрофлот за год до этого уменьшил число тренировок полётов в ручном режиме.
2. Удар молнии и потеря электроники.
3. Командир принимает решение садиться с полными баками в ручном режиме.
4. Руководство аэропорта зная о потере связи с бортом не даёт команду пожарным и медикам.
5. Аварийная посадка. Диспетчер? Пилот? Связь?
6. Один из бортпроводников позвал людей к аварийному выходу в хвосте самолёта, открыл дверь и пламя вошло в салон. Где он сам и погиб. (слухи)
7. Люди спереди вытаскивали свои баулы.

Цепь негативных событий.

SuperZveruga

flankerivo

bredych писал(а):

...другой вопрос, что отключение ассистед режима не отрабатывается или отрабатывается мало. Но это всеобщая проблема ГА. Я выкладывал лет так дофига назад статью из сша, где уже на начало века (нулевых годов) компании били тревогу, что пилоты только в директорном режиме (это полный автопилот) летают и теряют навыки пилотирования на руках. Здесь на руках, но аркадный режим на живых бортах с пассажирами никто давно не отключает, если только он сам не отрубается от неполноты входных данных..

Очень правильно. Я часто называю современные пилоты в гражданской авиации "водители". Все по автоматике, стюардессы, кофе, забава. Не дай бох случиться ситуация... Целые поколения пилотов "транспортных колледжей". Папа дал 65 000 USD на обучение. Сынок после 2-3 года уже пилот. Вспомним действия пилотов Ан-148 в прошлогодней катастрофе. И ети возят люди на борту.

Между впрочем Аэрофлот одна из лучших авиакомпании в мире. Всегда молодой парк, самые лучшие слоты, маршруты, обучение, тренажеры, база. Они могут себе позволить более пространной работе с летчиков на симуляторе.

Мое мнение что не было бы жертв если пилот сумел посадить самолет с более низкой вертикальной скорости. Хотя всегда легко говорить "если". Извиняюсь если что.

Polikarpoff

Mr.Oizo писал(а):

Люди в хвосте салона начали гореть до остановки самолета на ВВП. На видео это примерно 15-17 секунда. Все были пристегнуты, помочь было уже не возможно.

Абсолютно не видно такого. Со слов выживших, до остановки пожара в салоне не было, только появилось задымление. Даже сообщалось, что проводник пытался открыть задние эвакуационные выходы (что более чем странно, т.к. хвост уже находился в луже горящего керосина). После начала эвакуации, люди из-за дыма начали терять сознание, со слов одной из выжевших, она потеряла сознание, однако после крика стюардессы, сумела прийти в себя и добраться до выхода, но после спуска по трапу даже не могла уже отойти от самолета. Видимо, это была одна из тех, кто эвакуировались после пауз в эвакуации.

SuperZveruga

Polikarpoff писал(а):

Даже сообщалось, что проводник пытался открыть задние эвакуационные выходы (что более чем странно, т.к. хвост уже находился в луже горящего керосина).

Вот тут.

phpBB [video]

Бортпроводник Максим, молодой парень. Пытался открыть дверь ногой (заднюю), но не получилось. А точнее получилось не так как хотел.

Спойлер: Показать

Увидев происходящее стал помогать пассажирам бежать уже вперёд салона, но не смог.

SuperZveruga

СО убивает мгновенно. Достаточно трёх вдохов. Люди просто "засыпают" и только потом уже горят ничего не чувствуя.

Спойлер: Показать

Это основной "способ" смерти в пожаре. И методов борьбы с ним практически нет.

Спойлер: Показать

napalm

Cfytr писал(а):

Вопрос такой. к фюзеляжу пассажирских самолетов хоть в какой то мере применяют понятие "огнестойкость" ???

В той же мере, что к противопожарным дверям применяют понятие "аэродинамика". Самолеты делают чтобы летать, а не гореть.

flankerivo

"Пилоты сгоревшего Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) после приземления в московском аэропорту Шереметьево не выключили двигатели. Кроме того, в кабине было открыто окно, сообщает принадлежащее Григорию Березкину РБК со ссылкой на источники, знакомые с ходом расследования.

"По словам собеседников издания, ошибки летчиков косвенно повлияли на распространение пламени. Источник в Следственном комитете рассказал, что из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова стало ясно, что после приземления они открыли в кабине боковое окно. Эксперты считают, что это могло усилить тягу воздуха и, как следствие, скорость горения. Эту информацию подтвердили в Росавиации.

Кроме того, предполагается, что горение могло усилиться из-за того, что пилоты не выключили двигатели сразу после посадки. По информации издания, двигатели работали до момента, пока их не потушили."

Авиапроисшествия

Кто сейчас на конференции