|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 12:56 |
|
|
Попробую быть в этой кутерьме "третейским судьёй", да простят мне это собеседники, потому как побывал и обманутым, и неуслышанным в разных ситуациях. Хорошо, что находились люди, которые помогли разрешить различные по смыслу и по времени истории. А так как не люблю быть должником, желаю отдать этот своеобразный долг здесь, возможно это поможет и разобраться, и расставить всё по своим местам. Факт №1, сделано изобретение, получен патент, проводились, судя по фото, какие то работы в лабораторном и даже в конечном изделии, по заявлениям автора, по положительным результатам. Факт№2, проводились расчёты специалистом по направлению, и судя по заявлениям автора изобретения, были оценены расчётчиком как положительные. Факт№3, при демонстрации автором его достижений, пусть не в видео (хотя, что то – да было), возникли максимально возможные нападки на автора. А теперь рассмотрение: bredych, Andrey_97, можете подкрепить расчётами свои притязания, в противовес расчётам предоставленным автором, расчёты Карханова Ю.В.(Ваши «0.6 кг/см2 «– это слишком «натянутая» величина, думаю, взятая за основу опорочить)? Вот я покопавшись в БСЭ, нашёл следующие цифры: «…Получение больших степеней повышения давления газа в одной ступени (более 25-30, а у промышленных К. - 8-12) ограничено главным образом пределом прочности рабочих колёс, допускающих окружные скорости до 280-500 м/сек . Важной особенностью центробежных К. (а также осевых) является зависимость давления сжатого газа, потребляемой мощности, а также кпд от его производительности. Характер этой зависимости для каждой марки К. отражается на графиках, называемых рабочими характеристиками.» И это говорится о промышленных, большого диаметра колёсах компрессоров (примерно в размерах автора – 3 - 5 метров) А вот в том, чем автор поделился http://www.john-tom.com/JetTurbinePlans ... erTest.pdf говорится о «...pressure ratio of 2.31» и это при окружной скорости в 167 м/сек (ротор – 9 метров) и это при адиабатическом сжатии факты. Не кажется ли Вам, bredych, что «0.6 кг/см2» ваши, мягко говоря «неубедительно» смотрятся? Если уж так неймётся, «как девке на выданье» потопить идею автора, позвали бы с реару толпу «доброхотов» )))
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 14:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
вы решили под гостем с целью оказаться неузнанным?)) Штирлиц надел полумаску для маскировки,но забыл отцепить парашют?)) От вас,гражданин гуманитарий,любящий красивые костюмчики с рюшечками, требовалось выложить расчеты и чертежи запрошенных узлов. Пустословием занимайтесь перед зеркалом,здесь оно никого не впечатлит.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 14:12 |
|
|
|
В какие вы рюшечки одеваетесь, это не мне судить, как и вам, о других))) И чего мне прятаться, "Мюллер"? Я тот, кто есть, гость. А вот ваша мнительность, граничит с Эрдогановской вседозволенностью судить и определять. Глядите, это очень плохо кончается, примерно, как у Адольфа Шикльгрубера.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 14:18 |
|
|
|
Так сможете про БСЭ хоть что то промямлить? По моему вы со всеми, кто против, в оппозиции. К узлам автора, не имею ни какого отношения, это вы уж с ним как то решайте)))
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 14:47 |
|
|
Гость писал(а): К узлам автора, не имею ни какого отношения, это вы уж с ним как то решайте Для начала почитайте в интернете о реализованных проектах летательных аппаратов с реактивным приводом несущего винта - в статьях содержится полный перечень их недостатков по сравнению с серийными с механическим приводом.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 16:55 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 09 май 2016, 18:40 |
|
|
Гость писал(а): Так сможете про БСЭ хоть что то промямлить? Ты Вини-Пухом тут или bredych-чем дремучим? )) Отвечать то будешь, рючка))
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 05:22 |
|
|
bredych писал(а): От вас,гражданин гуманитарий,любящий красивые костюмчики с рюшечками, требовалось выложить расчеты и чертежи запрошенных узлов. Да, "гражданина гуманитария" интересуют узлы, подобно "супер-пупер прочных" узлов bredych писал(а): В принципе схема конверта возможна, если желаемые автором узлы поворота .. не будут узлами поворота )) Но это на модельке реализовать проще, чем на реальном )) как    эти "бумажнореализованные"??? Занялся бы ты вязанием, поц без костюмчиков и рющечек, или продолжением своей гуманитарной прозы, типо, "Овсы цвели" 
|
|
|
|
|
 |
|
Друг Георгия
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 06:41 |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:42 Сообщений: 79
|
О-о-о!  На пятой страничке завершал диалог - уже шестая!  Благодарю тех, кто интересуется и поддерживает! Поинтересовался значением bredych - один из вариантов: "разводить"! bredych писал(а): хм... That explains a lot....
...да, уж, это многое объясняет, можно сказать всё! 
_________________ В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 09:19 |
|
|
Друг Георгия писал(а): это многое объясняет Бормотов: как корабль назовешь, так он и поплывёт 
|
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 09:22 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Гость писал(а): говорится о «...pressure ratio of 2.31» и это при окружной скорости в 167 м/сек (ротор – 9 метров) и это при адиабатическом сжатии А почитать документы, на которые ссылаешься слабо? Цитата: Источник сжатого воздуха для давления реактивных установок был импровизированный путем перепуска воздуха из конечной стадии сжатия Westinghouse J турбореактивный двигатель. Максимальный коэффициент давления можно получить с эта установка была около 2,5. И что такого в вашей цифре 2.31? Некоторое давление, применяемое в этом исследовании. Это давление создаётся воздухом от компрессора двигателя, а не из-за вращения лопасти. Вообще, это исследование, которое вы цитируете на английском языке, направлено на изучение процесса управления лопастями с помощью концевых реактивных двигателей. Причём авторы честно признают, что преимуществом является простота, а недостатком низкая топливная эффективность и долговечность. Ну и причём здесь изобретения топикстартера? Чё он там такого нового изобрёл или открыл, до чего авторы этого англоязычного документа до селе не додумались? А документик интересно почитать для изучения оборотов технической речи на английском.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
Друг Георгия
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 10:15 |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:42 Сообщений: 79
|
Гость писал(а): Друг Георгия писал(а): это многое объясняет Бормотов: как корабль назовешь, так он и поплывёт  Ну, нас такими мелкопакостями не проймёшь, это видно "...от подленькой" душонки посыл КБ Сухой - и ничего, летает! Да как летает, лучше всех в мире. Да и фамилия моя имеет приличные исторические корни, а вот ты, возможно, так как скрываешься под " гость", Через 33 п... и 33 к... - ну, что ж, все мы несовершенны Andrey_97 писал(а): А почитать документы, на которые ссылаешься слабо? А тебе слабо дочитать до конца, что Westinghouse J турбореактивный двигатель использовался для запуска - и не в постоянном режиме испытаний??? Да и не мной прописаны те самые Гость писал(а): «...pressure ratio of 2.31» . Хотя, могу "расшифровать", конкретно для тебя - это pk'(ПиКа), степень сжатия воздуха, коль такой безграмотный. Такшта, паси свиней без меня, свинопас, ты меня видно со своим "коллегой" спутал 
_________________ В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 10:30 |
|
|
Бормотов писал(а): фамилия моя имеет приличные исторические корни Ну так и подписывайтесь её, а не примазывайтесь к Георгию Карханову.
|
|
|
|
|
 |
|
Друг Георгия
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 10:40 |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:42 Сообщений: 79
|
Гость писал(а): Бормотов писал(а): фамилия моя имеет приличные исторические корни Ну так и подписывайтесь её, а не примазывайтесь к Георгию Карханову. Во-первых, не "примазываюсь", а пишу Друг Георгия, нечего меня в вашей подлости уличать Во-вторых, я его просил сделать мне расчёты - он добровольно их выполнил, я - добровольно их оплатил. Что то ещё интересует??? Ты на многом "подписался своей фамилией " гость"??? Чуня!!! 
_________________ В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 11:37 |
|
|
Бормотов писал(а): я его просил сделать мне расчёты - он ... их выполнил, я - ... их оплатил Тогда так и пишите - "Заказчик Георгия".
|
|
|
|
|
 |
|
Друг Георгия
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 11:44 |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:42 Сообщений: 79
|
говноед писал(а): Тогда так и пишите - "Заказчик Георгия". Вы мне будете указывать?  Пишу - как было и как есть.
_________________ В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 12:25 |
|
|
Robert A. Makofski, James P. Shivers Exploratory investigation of a helicopter pressure-jet on the Langley helicopter test tower National Advisory Committee for Aeronautics (NACA), 1956 http://www.john-tom.com/JetTurbinePlans ... erTest.pdfPressure jet - моторкомпрессорный воздушно-реактивный двигатель (ВРДК), состоит из ДВС, приводного компрессора и ракетной камеры сгорания. Кроме тестовой вертолетной башни в Ленгли ВРДК с одной камерой сгорания применялись на опытных самолетах Caproni Campini N.1 и И-250 (МиГ-13).
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 12:54 |
|
|
Гость писал(а): Кроме тестовой вертолетной башни в Ленгли ВРДК с одной камерой сгорания применялись на опытных самолетах Caproni Campini N.1 и И-250 (МиГ-13).  Чё за муть???!!! Есть что то общее???  Ваши фантазии "бэ-э-э-зграничны" 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 13:08 |
|
|
Гость писал(а): Есть что то общее? Есть - тип двигателя: "В силовой установке Caproni-Campini N.1 использовался поршневой двигатель Isotta Fraschini L.121/RC.40 мощностью 900 л.с., который приводил в движение компрессор, подающий воздух высокого давления в камеру сгорания, где происходили смешение сжатого воздуха с топливом, его последующее воспламенение, сгорание и истечение через реактивное сопло." http://www.airwar.ru/enc/xplane/cc2.html
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 13:13 |
|
|
|
Классика жанра - ВРДК Миг-13
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 13:16 |
|
|
Схема 
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 13:48 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 14:55 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Друг Георгия писал(а): турбореактивный двигатель использовался для запуска и не в постоянном режиме испытаний??? Ежу понятно, что он использовался для запуска. Если бы он использовался только при запуске, то зачем эта имитация? pressure-jet units was improvised Друг Георгия писал(а): Да и не мной прописаны те самые «...pressure ratio of 2.31». Читай документ внимательно. Цитата: The maximum pressure ratio obtainable with this installation was about 2.5. Максимальное повышение давления, которое возможно получить было 2.5. То есть практически можно. А реально остановились на величине 2.31. Не захотели юзать на максимуме, что вполне логично.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 15:06 |
|
|
Самый прикол в другом: если бы pressure-jet использовался только при запуске (как заверяет Бормотов), то тогда какой двигатель поддерживал бы вращение винта после запуска - ramjet? В части типа двигателя см. чертежи, приведенные в приложении к отчету NACA.
|
|
|
|
|
 |
|
Друг Георгия
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 17:57 |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:42 Сообщений: 79
|
bredych писал(а): не пора ли вызывать психотерапевтов? Тебе, шпоц, и психотерапевт не поможет - это некроз мозга Так ты ответишь на вопросы: 1. Почему написал БСЭ про «Получение больших степеней повышения давления газа в одной ступени (более 25-30, а у промышленных К. - 8-12) ограничено главным образом пределом прочности рабочих колёс, допускающих окружные скорости до 280-500 м/сек . Важной особенностью центробежных К. (а также осевых) является зависимость давления сжатого газа, потребляемой мощности, а также кпд от его производительности. Характер этой зависимости для каждой марки К. отражается на графиках, называемых рабочими характеристиками.» Для "балды"? Чёт ты не отвечаешь! Высунь язык из того места, куда его засунул, ответь! Или сложноват "кросвордец? Может попытаешься списать на то, что "гуманитарии" писали??? Это я сам нашёл, стесттно с подсказки Гость здесь http://bse.sci-lib.com/article063593.html2. Ты отрицаешь Tiltwing, от tilt — наклонять и wing — крыло, как реализуемое на практике, примерно как на фото? Хотя, чего с больного на всю голову взять, кроме анализов для констатации окончательной. Andrey_97 писал(а): Максимальное повышение давления, которое возможно получить было 2.5.  Ты же этим своего шпоца с ног до головы "обгадил" с его "0,6 кг/см2"!!! bredych писал(а): Напор центробежный.. эээ.. F=mw^2*R для материальной точки, для столба воздуха - надо интеграл по радиусу, mw^2*R^2/2. Для простоты возьмем входные отверстия в полуметре от оси (все равно лопасти у корня имеют иных проблем, чтоб там еще ослаблять отверстиями). Тогда... 55125-2205=52920 Pa, или где-то пол-атмосферы добавочного сжатия. Как-то не густо. Можно считать, что расход по сравнению с поступлением условно нулевой, и тогда сжатие увеличится соответственно возрастающей по квадратичному закону плотности по мере удаления от оси (до полутора атм вместо одной), тогда подинтегальное на (1+R^2/12,5)множим, mw^2*R(1+R^2/12,5) = mw^2R+mw^2R^3/12,5, интеграл суммы проще интеграла произведения, mw^2*R^2/2 + mw^2*R^4/60, в тех же пределах интегрируем, = 52920 + 11466 = 0,63 атмосферы. Короче в пределе где-нить к 0,65-0,68 можно дойти, но не больше. Ну да ладно, прощаю  Не беда, бывает у туповатых подпевал Про максимально достигнутые Andrey_97 писал(а): которое возможно получить было 2.5 в меморандуме NACA указали, что это "...рациональный для такого принципа режим" Подскажу уж тебе, что был "...непредвиденно большой расход топлива", что помешало повышать обороты, а вот почему он "возник" - разбирайся сам, это тебе рассказывать не буду (могу только подсказку дать - ЦБ силы к этому причастны  ) Ну а этот Гость, фанатик мотокомпрессоров - никаким комментариям не подлежит вообще! Гость писал(а): то тогда какой двигатель поддерживал бы вращение винта после запуска - ramjet? Как тебе вотетя?  У такого pk" =1,6, супротив Andrey_97 писал(а): Максимальное повышение давления, которое возможно получить было 2.5 то бишь pk"= 2,5 Ну, всё! Обосралась ваша компашка - по полной программе!  Я же говорил: Друг Георгия писал(а): Поясняю, чтобы было Всем понятны мои намерения пресечения разного рода профанации: "...Не спорь с дураком, иначе он опустит тебя до своего уровня, чтобы задавить богатейшим опытом авторитета" (С) народная мудрость Дураки - сами себя проявляют. Даже без спора! 
_________________ В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 10 май 2016, 18:43 |
|
|
Вертолет Hiller HJ-1 Hornet, 1950 год. Реактивный привод винта осуществлялся с помощью двух прямоточных ВРД Hiller 8RJ2B, установленных на концах лопастей. Каждый двигатель весил 5,7 кг и выдавал мощность 45 л.с при тяге 17 кгс. Запуск вращения винта осуществлялся электростартером, подключавшимся к втулке винта через сцепление и трансмиссию. Максимальная скорость вертолета составляла 129 км/ч, крейсерская 111 км/ч, практический потолок 3500 метров. Взлетный вес 400 кг, вес топлива (автомобильного бензина) 200 кг, дальность 60 км. Скорость спуска в режиме авторотации составляла 18 м/с из-за большого лобового сопротивления неработающих двигателей. Факелы отработанных газов, вырывавшиеся из сопел, слепили пилота и делали невозможным полет в темное время суток. Шум от двигателей распространялся на несколько километров 
|
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 11 май 2016, 02:26 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Друг Георгия писал(а): У такого pk" =1,6, супротив Andrey_97 писал(а): Максимальное повышение давления, которое возможно получить было 2.5 то бишь pk"= 2,5 Ну, всё! Обосралась ваша компашка - по полной программе!  Там принцип другой. Прямоточный двигатель. Нагнетание за счёт потока во фронтальную часть двигателя. Вообще . При диаметре лопасти как у вертолета, 9 и более метров, и окружной скорости 560м/с можно достичь 1.6 центробежным нагнетанием можно и больше. Но, согласно отчёту НАСА такая схема неэффективна по топливу и недолговечна. Но какое это имеет отношение к вашему изобретению? Главным преимуществом концевых двигателей является упрощение конструкции при отсутствии механического вала. Для конвертоплана требуется синхронизация. То есть механический привод должен быть. Это нивелирует даже те малые достоинства вашего "изобретения", которые, казалось бы, в чём то есть. Плюс к этому, какой диаметр лопасти у конвертоплана? Почему то мне кажется, что не 10м, а меньше. Метров 5, наверное.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
Друг Георгия
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 12 май 2016, 06:50 |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:42 Сообщений: 79
|
Andrey_97 писал(а): Там принцип другой. Может тогда подберёте, попутно, другой принцип F_1 = - F_2? Если я неясно пишу о чём формула, дам упрощённую формулировку Цитата: Сила действия равна силе противодействия. Третий закон Ньютона, т.е. Andrey_97 писал(а): Но какое это имеет отношение к вашему изобретению? Да " никакое"!!! Уверяю вас Andrey_97 писал(а): Главным преимуществом концевых двигателей является упрощение конструкции при отсутствии механического вала. ...какая " прозорливость"!!!  Вот только неясно, " как" он крепится, в общей картинке конструкции, за счёт " мистических сил"???  А топливо подаётся, за счёт bredych писал(а): тирьямпампации?) Andrey_97 писал(а): Для конвертоплана требуется синхронизация. ...что вы говорите???!!! Andrey_97 писал(а): То есть механический привод должен быть. Это нивелирует даже те малые достоинства вашего "изобретения", которые, казалось бы, в чём то есть. Данадоже???!!! Andrey_97 писал(а): Почему то мне кажется, что не 10м, а меньше. Метров 5, наверное. "Орлиный взор"!!!  Особенно, если учесть, что размеры " вродебы как проставленны"! 
_________________ В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 12 май 2016, 14:16 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Конвертопланы: V-22, AW-609, теперь изобрёл свой. Добавлено: 13 май 2016, 03:17 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Гость писал(а):  Чё притих? Не обращайте внимания. Все завидуют вашей гениальности.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
|