|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА  Добавлено: 29 окт 2011, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
|
Если будет разрабатываться ЛФИ то его сразу можно будет проектировать и под беспилотный вариант.Сэкономим на унификации планера да и в целях маскировки плюс.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
 |
|
 |
|
Господин хороший
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 29 окт 2011, 15:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:08
Сообщений: 83
Откуда: Оттуда
|
гело писал(а): Если будет разрабатываться ЛФИ то его сразу можно будет проектировать и под беспилотный вариант.Сэкономим на унификации планера да и в целях маскировки плюс. Жжёшь!
_________________
"Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 29 окт 2011, 17:01 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Злой Гений писал(а): гело писал(а): Если будет разрабатываться ЛФИ то его сразу можно будет проектировать и под беспилотный вариант.Сэкономим на унификации планера да и в целях маскировки плюс. Жжёшь! --Применение шестого поколения должно чем то отличаться от пятого.Это может быть одна из опций.Управление из пилотируемого самолета всей беспилотной "Стаей"
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Growler
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 29 окт 2011, 17:16 |
|
|
|
Довольно смело мыслить за шестое, когда ещё с пятым недопределились.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 29 окт 2011, 17:33 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Growler писал(а): Довольно смело мыслить за шестое, когда ещё с пятым недопределились. --Это всего лиш мое личное мнение.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 31 окт 2011, 11:53 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
|
гело писал(а): Если будет разрабатываться ЛФИ то его сразу можно будет проектировать и под беспилотный вариант. Смотрим Lockheed Sabre Warrior. 
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 31 окт 2011, 12:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Владимир_75 писал(а): Смотрим Lockheed Sabre Warrior. --Смотрим. Правда компоновка по моему ..... 
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 12 янв 2012, 18:33 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
|
|
Senior aircraft designer Bob Ruszkowski recalls what drew him to a career at Lockheed Martin
[youtube]8ahrwVshBKM[/youtube]
_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 13 янв 2012, 12:23 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
|
Эх, такое бы интервью да с Давыденко увидеть! 
|
|
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 13 янв 2012, 12:35 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
|
|
не в этой жизни...и Александр Николаевич - он все-таки Давиденко
_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 13 янв 2012, 14:03 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45
Сообщений: 204
|
|
Мда... как все же красиво работает PR-служба Локхида... Смотрю второй их ролик, которые вы здесь выкладываете, и реально восхищаюсь: лаконично, ярко, иллюстративно. А музычка-то какая приятная...
|
|
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 13 янв 2012, 14:22 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
|
primAir писал(а): Мда... как все же красиво работает PR-служба Локхида... ну и платят им неплохо у них есть интересный раздел такой... http://www.lockheedmartin.com/how/вот, например, крестный отец F-35 Пол Бевилакуа [youtube]w_Iw3Z6Dh8g[/youtube] а вот MPUAV aka Баклан [youtube]85SjqUQRAP4[/youtube]&
_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 13 янв 2012, 17:10 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45
Сообщений: 204
|
|
Да, раздел действительно интересный. Спасибо, уважаемый flateric!
|
|
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 13 янв 2012, 18:55 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45
Сообщений: 204
|
|
Смотришь на П.Белакуа, и видишь по-настоящему счастливого человека... как горят его глаза, когда он говорит, как замечательно пройти путь от идеи на салфетке до готового к производству продукта... да, блин, умеют янки быть жизнеутверждающими... инженеры у них - белая кость, как и должно быть в нормальном государстве и обществе... и нам так надо.
|
|
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 22 янв 2012, 21:16 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2761
Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 23 янв 2012, 00:04 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
|
Залейте на сторонний хостинг - картинка не отображается.
|
|
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 23 янв 2012, 19:27 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2761
Откуда: Новороссийск
|
st_Paulus писал(а): Залейте на сторонний хостинг - картинка не отображается. Ссылку дал специально
|
|
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 23 янв 2012, 19:36 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
|
st_Paulus писал(а): Залейте на сторонний хостинг - картинка не отображается. новый сайт Флайта не всегда дружит с хромом 
_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 24 янв 2012, 12:20 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
|
flateric писал(а): новый сайт Флайта не всегда дружит с хромом Ага, не в первый раз замечаю. Спасибо. Черномор писал(а): Ссылку дал специально Дык. Она и там не отображалась.
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 02 фев 2012, 21:59 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
Мое мнение по теме. Вообще БПЛА уже пора в армию тащить.Но если говорим о более кардинальном решении,то тут тоже все не просто.Даже если следующее поколение авиации и будет беспилотным,то это не означает,что "все,прапрадеды Нестеровы и Кожедубовы ушли легендой".Это будет означать изменение тактики и техники в целом.Вот как я себе это подразумеваю: БПЛА,как таковые будут иметь на борту набор программ(большой,большущий) по выполнению задач.Для непосредственного их- выполнения понадобится команда,которая будет подаваться с большого спектра источников и ретрансляторов.За выполнением команды(да и самого полета) непосредственно будут следить операторы(подающие команды) или даже штаб. Сами по себе БПЛА могут быть самого разного назначения.Наведу для примера: Истребитель-перехватчик Фронтовой бомбардировщик/ударный самолет Стратегический бомбардировщик Штурмовик СДРЛО СПЛО Постановщик помех Разведчик Что их обьеденяет между собой/с пилотируемыми ЛА?Все они в первую очередь несут на себе средства наведения/обнаружения и средства поражения(не все). В их задачи входят:патрулировать район,в случаи обнаружения противника применить по нему оружие(предварительно доложив об этом)/выйти в нужную точку,преодолевая ПВО и применить боеприпасы. Тоесть,впринципе то,что может сделать беспилотник,действуя по программе.Пожалуй есть всего одна программа,которая может изменятся на протяжении миссии и на нее нужно реагировать оперативно,"на месте".Это программа полета.Ситуация может изменится буквально в миг,и вместо выхода в точку D,через точки B,N,M может понадобится выйти в точку X,через точки Y,U,T.И вместо применения тактического ядерного боеприпаса дружеский визит в Пекин  ."Произошел сбой в работе СПРН" скажем мы.Просто пример. Среди ретрансляторов могу перечислить следующие: Спутники(ну как же без спутников!) Стратосферные баражжирующие БПЛА(типо американского "Одиссей") Наземные ретранслирующие станции(мобильные и стационарные) Подлодки-ретрансляторы Корабли-ретрансляторы И третий элемент этого шестого поколения(важное!)-самолеты командные пункты.Пилотируемый самолет,со схожими с БПЛА характеристиками(возможно,на основе него).Двухместный.Первое место-пилот,второе-оператор.Он задает команду беспилотникам или ретранслирует ее из другого источника.Также следит за ее выполнением. Командный самолет,короче говоря.Действовать им надлежит совместно с БПЛА. В зависимости от сложности обстановки(наличии и силы ПВО противника) их количество в группе ЛА может изменятся.Хоть 1 на эскадрилью.Или в пропорции 1:1.Естественно,для должного эффекта все физические поля должны быть одинаковыми с БПЛА.Можно даже накраску фонаря сделать для дезинформации.Пилотник от беспилотника ничем(почти ничем) отличатся не должны! Сами по себе БПЛА и их командные "братья-близнецы" должны быть не на одной платформе,а на специализированных,где это требуется.Нельзя ведь обьеденить стратобомбер с штурмовиком,истребителем или СДРЛО! В области искуственного интелекта,насколько это возможно,следовало бы добавить лишь одну функцию(и в 7 поколении ее развивать)-"делай как я".Тоесть запоминание или даже развитие навыков непосредственно или у пилотируемых собратьев.Не более.Нельзя давать возможность железу решать самостоятельно судьбу другой машины или людей.За этим должен стоять хоть палец,хоть ноги,но человеческий.И ответственность на этом должна быть человеческая.Даже в десятом поколении ЛА этого не будет.Если только машина не будет управлятся по нейросигналам от мозга человека .Или что то такое. Все это должно быть реализировано не позже 2030-2035 года.Хотя и то поздновато.Америка в этой области работает очень давно и результаты будут видно уже скоро.У нас же "сон будущего"-БПЛА Скат.Кроме одного экземпляра ни слова ни духу.А надо! Для реализации неплохо привлечь иностранных специалистов-каких можно.Компьютеры разрабатывать также совместно.Платформы для них(БПЛА и КЛА) для начала(первых испытаний системы) можно использовать существующие или выведенные в резерв(Су-25,Ту-95,Су-27,МиГ-25 и т.д).Потом-создавать новые,специально разработанные.С нуля.Паралельно дорабатывая систему. Вот моя концепция.Далее по мере буду излаживать тактики и особенности непосредственно самолетов по категориям(выше указывал) и их задачи.
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 02 фев 2012, 22:18 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
Из темы "Искуственный интелект": Цитата: оскольку процесс тупо слежения вызывает рассеяние внимания и оператор просто не уловит момент. Или будет занят чем-то левым. Или потеряет картинку - потеряет ориентировку в ситуации. (последнее - подтверждено опытом ГА за крайние уже лет 15, когда просто отключение АП - есть нешаттная ситуация, а пилоты, вылётывая медицинскую норму в 900 часов, и одного часа в год живьём не налетывают, оставаясь лишь операторами автопилота. В результате чего - деградация навыков пилотирования, потеря уверенности в себе, депрессии, злоупотребление алкоголем, антидепрессантами, т.д.
Вот и решение!Операторы БПЛА на земле или даже с КЛА будут чередоваться с боевыми пилотами этих КЛА!В бою они выполняют одну функцию.Только опер не управляет,а лишь отдает команды.Впринципе,пилот их и выполняет.
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
Прочнист
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 02:48 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 00:44
Сообщений: 36
|
Mikhael писал(а): prototype писал(а): Плоский штопор?  Именно он. =) Причём, способ выхода из него интересный - при помощи удара об землю. =) Никто из штопора аппарат выводить не пытался. На видео испытания системы прерывания полета на RQ-4 Global Hawk 29 марта 1999 г. Все работает штатно. Система требуется для полетов в совместном воздушном пространстве.
|
|
|
|
|
|
|
Прочнист
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 02:50 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 00:44
Сообщений: 36
|
Well писал(а): Интересно как они его туда загнали Срывом потока на крыле и гашением горизонтальной скорости, вестимо. На видео прекрасно видны полностью выпущенные интерцепторы на обеих консолях.
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 11:00 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
|
Теперь понятно. Я думал что они его туда нештатно загнали. Таким образом они сделали такое решение, что если что они вводят аппарат в штопор и он падает вертикально в землю не создавая проблем никому вокруг?
|
|
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 11:21 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
|
Прочнист писал(а): Никто из штопора аппарат выводить не пытался. На видео испытания системы прерывания полета на RQ-4 Global Hawk 29 марта 1999 г. Все работает штатно. Система требуется для полетов в совместном воздушном пространстве. немного не так Цитата: Results of Global Hawk accident investigation board released
Released: 23 Dec 1999
by Sue Baker
Aeronautical Systems Center Public Affairs
WRIGHT-PATTERSON AIR FORCE BASE, Ohio (AFPN) -- The Air Force accident investigation board has released its results concerning the possible causes of the March 29 crash of Global Hawk Unmanned Aerial Vehicle No. 2.
The mishap occurred when Global Hawk inadvertently received a test signal for flight termination from a test range on Nellis Air Force Base, Nev., which was outside the frequency coordination zone in which the UAV's mission was being flown. This caused Global Hawk to go into a termination maneuver involving a pre-programmed, rolling, vertical descent from an altitude of 41,000 feet.
Global Hawk No. 2, valued at approximately $45 million, crashed at 10:14 a.m. PST at the South Range at China Lake Naval Weapons Center, Calif. When it crashed, there was no fire, and China Lake personnel secured the site.
"While this incident was unfortunate, and caused a temporary delay in our flight test program, we resumed flying May 18 from Edwards," said Col. Craig McPherson, director, Global Hawk System Office, Reconnaissance Systems Program Office at Aeronautical Systems Center here. "The flight termination approach for Global Hawk has now been modified to preclude the type of incident experienced on March 29."
Global Hawk is one of two UAVs currently under development/acquisition by ASC. Predator, a medium-altitude UAV, has entered the Air Force acquisition process, has seen service in Bosnia and in Operation Allied Force in the skies above Kosovo, Yugoslavia.
Release of the accident report is the responsibility of Air Force Materiel Command's Office of the Staff Judge Advocate. Individuals requesting a copy of the report may contact the office by mail at the following address:
AFMC Office of Staff Judge Advocate
ATTN: General Law Division
4225 Logistics Ave, STE 23
WPAFB, OH 45433-5762 как известно, из штопора глобал хоки не выходят http://usaf.aib.law.af.mil/RQ-4A_FOL_30Dec01.pdf
_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 11:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 11:28 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
|
|
надо все-таки ориентироваться на документы, а не на голоса за кадром
_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 14:27 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
|
Люди,каменты есть?
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
Прочнист
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 03 фев 2012, 15:44 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 00:44
Сообщений: 36
|
flateric писал(а): немного не так
Только то, что это испытание не входило в программу полета.
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 04 фев 2012, 18:05 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
Прочнист писал(а): Только то, что это испытание не входило в программу полета. У всех остальных людей "испытание не входящее в программу полета" называется катастрофой. Заканчивайте флуд.
|
|
|
|
|
|
|
|
