|
| Автор |
Сообщение |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 фев 2021, 21:53 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Вопрос надо ставить наоборот: Зачем при наличии Су-27 понадобился МиГ-31? Су-27 был еще на стадии эскизного проектирования, но существовал тяжелый МиГ-25 и на его основ установили тяжелую БРЛС с ФАР и тяжелых ракет. Серийный МиГ-31 начал поступать на вооружение в начале 80-х, ничего иного в авиации ПВО настолько эффективного против КР и маловысотных Б-1Б не существовало. Насчет ПАК-ДП: 1. Су-57 не настолько быстрый (суперкруиз менее М=2) 2. БРЛС не настолько мощная (апертура не та) 3. не имеет нужную дальность на сверхзвуке 4. вооружение ограничено 4-мя ракетами большой дальности Может быть МО хочет быстрый сверхзвук (практически до М=3, достигнуто на МиГ-25, но быстрее уже слишком сложно и затратно), мощная БРЛС, дальность на сверхзвуке более 1000км (достижимы ~ 2500км), вооружение более чем 4 ракет (скорее всего 6).
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 фев 2021, 10:42 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 16 июн 2021, 23:30 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а):  Кончай херней маицца. Следи за руками: Интегральная компоновка. Два двигла. Между ними два отсека. Бесхвостка с ПЧН. Крейсерский, безфорсажный сверхзвук. Тадааам... ПАК ДП. Два движка от Ту-160  Только мотогондолы раздвинуть для отсека.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 17 июн 2021, 07:38 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 17 июн 2021, 09:33 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Это уже нарисовал паралай. Дык он и однодвигательный рисовал. Это же тебя не смутило.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 17 июн 2021, 09:50 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 17 июн 2021, 14:05 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Ок, бумер, гони бабки - нарисую.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 28 авг 2021, 23:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
anon1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 авг 2021, 02:45 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 01:03 Сообщений: 10
|
|
Красивый бомбер вырисовывается, если еще добавить кабину на двух человек подобную Су-34.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 авг 2021, 08:19 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Прям от него и взять, полная унификация.
Предположим, что Су-57 маневрирует с перегрузкой до 9.5 g. Тогда самолёт с эксплуатационной перегрузкой +6/-3 g с его крылом может иметь максимальный взлётный вес 35900 кг *(9.5 : 6) = 57000 кг. А перегрузкой 5g полновесные 68000 кг.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 авг 2021, 11:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 авг 2021, 14:31 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Если плясать от двигателя, то было бы здорово создать нечто форсажное на базе ПД-35, и заделать с этим двухдвигательную машину, дальнего радиуса, с высоким крейсерский сверхзвуком, большим отсеком под воздух-воздух-космос и поверхность тоже. В размерах Ту-22.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 авг 2021, 15:59 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): Только мотогондолы раздвинуть для отсека. И КНД светить будем..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 11:40 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
Diplodocus писал(а): В размерах Ту-22. а что мешает прямо из Ту-22М3 сделать. Там антенна офигенной мощности помещается.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 14:00 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
mr_tank писал(а): Diplodocus писал(а): В размерах Ту-22. а что мешает прямо из Ту-22М3 сделать. Там антенна офигенной мощности помещается. Машина должна быть маневренной, как МиГ-31 хотя бы
|
|
|
|
 |
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 14:24 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
Diplodocus писал(а): Машина должна быть маневренной, как МиГ-31 хотя бы зачем? С хорошим радаром он сможет далеко стрелять.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 14:53 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Выполнять противоракетные маневры, отворачивать, уходить от преследования
|
|
|
|
 |
|
anon1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 15:10 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 01:03 Сообщений: 10
|
paralay писал(а): Прям от него и взять, полная унификация.
Предположим, что Су-57 маневрирует с перегрузкой до 9.5 g. Тогда самолёт с эксплуатационной перегрузкой +6/-3 g с его крылом может иметь максимальный взлётный вес 35900 кг *(9.5 : 6) = 57000 кг. А перегрузкой 5g полновесные 68000 кг. Интересно, а если придумать вариант с 3 двигателями, к примеру, нарисовать в рамках максимальной унификации, сверху дополнительный вз от охотника и заднюю центральную часть тоже взять от него. Кстати, можно ли во фронтальной проекции убрать толстые бока на спине, сделать тоньше, было бы красивее и эстетичнее.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 18:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 20:18 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
С Ту-22 я конечно загнул, у него 124 тонны максимальная, а сделать что ни будь с максимальной массой 70-80 тонн, и весом вооружения в 15-20 тонн. Предусмотреть большой отсек под космическую ракету (хоть спутник, хоть стратегическое оружие), и револьверные механизмы под различные боевые ракеты. На счёт 4 Ониксов внутри не уверен. Обвешать его антеннами спереди и сзади. Различное оборонительное вооружение. Экипаж 2 человека. 35 тонные двигатели вполне смогут нести это все на сверхзвуке очень далеко, и если нужно, разгоняться до 3М в стратосфере. Некий МФИ в размере SR-71 Компоновка возможна как у Т-50, с одним большим отсеком, бесхвостка.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 20:47 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Тяговооружёность МиГ-31 - 0.67, МиГ-31М - 0.63, 70.1 вообще 0.57. Для двух двигателей изд.30 максимальный взлётный вес 52 - 61 тонна. Это аппарат конечно не с такими глубокими отсеками, а поменьше. Про три двигателя мысль интересная, но уж слишком радикальна, даже для меня 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 авг 2021, 21:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
О трех моторах мы говорили давно, да и периодически эта мысль в данной теме всплывает, но что то идея так и не нашла поддержки в массах.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 авг 2021, 00:05 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
У разрабатывавшегося на базе A-5 Vigilante перехватчика было три движка 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 авг 2021, 00:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Есть кокая схемка на это посмотреть ,
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 авг 2021, 21:09 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
10V писал(а): Есть кокая схемка на это посмотреть , 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 авг 2021, 23:32 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): Про три двигателя мысль интересная, но уж слишком радикальна, даже для меня  Мы стали забывать Ту-154 
|
|
|
|
 |
|
anon1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 сен 2021, 04:27 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 01:03 Сообщений: 10
|
RusWin писал(а): paralay писал(а): Про три двигателя мысль интересная, но уж слишком радикальна, даже для меня  Мы стали забывать Ту-154  Про Як-40 совсем забыли.
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 сен 2021, 05:39 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
anon1 писал(а): Про Як-40 совсем забыли. Тогда и про Як-42...
|
|
|
|
 |
|
|