|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 18 окт 2023, 02:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Никакими нейтронными бомбами вы спутники уничтожать не сможете.И не потому что не невозможно а пока запрещено договорами применение оружия в космосе.Нарушение приведет к таким последствиям что о космосе прийдется забыть.Только РЭБ и остается--подавление и помехи .Что и в СВО делают.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 18 окт 2023, 06:42 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
гело писал(а): Никакими нейтронными бомбами вы спутники уничтожать не сможете.И не потому что не невозможно а пока запрещено договорами применение оружия в космосе.Нарушение приведет к таким последствиям что о космосе прийдется забыть Лес рубят - щепки летят. Дойдет дело - отработают по полной программе.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 18 окт 2023, 07:04 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
ЦАРь писал(а): Гоха Спутники имеют защиту от космических лучей, что даёт определённую защиту и от ЭМИ. А в чём преимущество по сравнению с обычным кинетическим взрывом? ЭМИ взрывогенератора точно так же ослабевает пропорционально квадрату дистанции от источника, т.е. ~R². Только на относительно большом расстоянии, когда перестают действовать принципы геометрической оптики.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 18 окт 2023, 07:08 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
RusWin писал(а): Гоха писал(а): А нельзя их вывести из строя мощным направленным импульсом ЭМИ (например на основе взрывогенератора БЧ УР)? А нифига не поможет, хоть нейтронными лупи. Пострадает только малая часть группировки. ЦАРь писал(а): ЭМИ взрывогенератора точно так же ослабевает пропорционально квадрату дистанции от источника, т.е. ~R². А нифига не квадрат, а куб. Мы же в трёхмерном мире живём. Это вы физику с филологией путаете. Мощность излучения оценивается на поверхности сферы.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 18 окт 2023, 11:27 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
RusWin писал(а): Ну и нейтронными бомбами инициировали заряд, а не электронику гробили. Автоматику подрыва выводили из строя.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 20 окт 2023, 21:18 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Попытка возродить производство МиГ-31 пусть и в версии МиГ-31М2 лишена смысла, потому как от линии остались лишь корпуса. Вся оснастка либо утилизирована либо уже двадцать лет стоит на открытой площадке. Сварщиков способных работать со сталью единицы и так по всей номенклатуре. Ну и сама идея перезапустить перехватчик фактически 1964 года, пусть и с современной начинкой, попахивает какой то агонией. Методика применения дальнего бомбардировщика в качестве летающего ЗРК требует проработки, тем не менее нечто подобное ранее предлагалось - истребитель сопровождения на базе Ту-160. Гиперзвуковые аппараты на данный момент избыточны, за рубежом аналогов не планируется. Остаётся "биг Су-57". С появлением "Кинжала" и "Ишима" проект следует несколько пересмотреть. Дюралевая конструкция позволяет дожать максимальную скорость до рубежа в 2700 км/ч и крейсерскую 2000 - 2200 км/ч. Полагаю этого будет вполне достаточно для уверенного пуска тяжёлых ракет. Тем более, что к примеру "Кинжал", с уверенными зазорами располагается даже в отсеках в количестве двух штук. Сброс на сверхзвуке из глубоких отсеков вопрос дискуссионный
| Вложения: |

mfp.JPG [ 191.17 Кб | Просмотров: 113 ]
|
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 20 окт 2023, 21:34 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
paralay писал(а): Сварщиков способных работать со сталью единицы и так по всей номенклатуре. Вы шутите? В любой авторемонтной мастерской умеют варить тонкостенную сталь. Идем дальше, по номенклатуре. В Казани почему то номенклатура Ту-160, включая электронно-лучевую сварку титана вопросов не вызывает. Что конкретно?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 20 окт 2023, 22:40 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Аргоном? Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года. Желающих ещё надо где то взять, подготовить. И это лишь две востребованные специальности из сотни. Основная проблема не в этом, а в том, что стальной самолёт, в виду очень плотной компоновки, не обеспечит нужный объём отсеков нагрузки. Сравни размеры Су-27 и МиГ-31. Титан спасёт "отца русской демократии", но с ним мороки ещё больше и ценник соответствующий
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 20 окт 2023, 22:46 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
paralay писал(а): Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года 5 и 3 это не 50 и не 30. Все упирается исключительно в деньги и волю довести дело до конца.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 01:14 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
paralay писал(а): Аргоном? Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года. Желающих ещё надо где то взять, подготовить. И это лишь две востребованные специальности из сотни. Сталь варят обычно смесью, аргон+углекислый газ. Клепальщиков и сварщиков готовят заводские училища и профильные техникумы. Готовили вчера, готовят сегодня. Что за паника?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 01:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Аргоном? Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года. Желающих ещё надо где то взять, подготовить. И это лишь две востребованные специальности из сотни. Основная проблема не в этом, а в том, что стальной самолёт, в виду очень плотной компоновки, не обеспечит нужный объём отсеков нагрузки. Сравни размеры Су-27 и МиГ-31. Титан спасёт "отца русской демократии", но с ним мороки ещё больше и ценник соответствующий --Не желающих надо где то брать а желание что то делать на будущее.И если что --то делать с заделом на будущее значить надо осваивать титан и прочие материалы.Какой смысл повторять устаревшие конструкции.С концепцией надо определиться.А потом уже дальше думать как ее реализовать.Может в нише и габаритах Ту-22 что то более перспективно.И с КИС вариант не подходит. Надо что то ближе к этому.Скорость не ниже 3М а лучше и больше с ГПВРД.Заодно можно будет приспособить как платформу для выведения спутников по типу Равена в беспилотном варианте. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 10:20 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
nonconvex писал(а): Что за паника? Не паника, но прагматизм 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 10:26 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
paralay писал(а): Тем более, что к примеру "Кинжал", с уверенными зазорами располагается даже в отсеках в количестве двух штук. Сброс на сверхзвуке из глубоких отсеков вопрос дискуссионный Я в своих проектах от Кинжала отказался, заменив его на «Оникс» и «Циркон», лучше компонуются бомболюки.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 10:31 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
гело писал(а): Какой смысл повторять устаревшие конструкции. С концепцией надо определиться. А потом уже дальше думать как ее реализовать. Всё уже сделано выдающимися предками. И титан освоен и проекты гиперзвуковых аппаратов есть и прототипы успешно летают (Циркон). И крыло изменяемой стреловидности уместно. Но время ещё не пришло... 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 10:33 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Гоха писал(а): Я в своих проектах от Кинжала отказался, заменив его на «Оникс» и «Циркон», лучше компонуются бомболюки. Запуск "Кинжала" из отсека на сверхзвуке вызывает у меня дрожь по всему телу 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 10:45 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
paralay писал(а): Запуск "Кинжала" из отсека на сверхзвуке вызывает у меня дрожь по всему телу  Самолет развалится, либо будет весить как чугунный мост. И к тому же для остальной боевой нагрузки такой бомболюк будет слишком переразмерен.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 11:27 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): paralay писал(а): Запуск "Кинжала" из отсека на сверхзвуке вызывает у меня дрожь по всему телу  Самолет развалится, либо будет весить как чугунный мост. И к тому же для остальной боевой нагрузки такой бомболюк будет слишком переразмерен. Вот увидим в натуре что Циркон представляет тогда его можно будет сравнить с Кинжалом .Но он должен быть перспективнее по параметрам дальность--вес .Все же ГПРВ на керосине выгоднее чисто ТТРД.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 13:50 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
paralay писал(а): Но время ещё не пришло... И не придет. Против перепрофилирования заводов Иеки и одновременного пуска тысяч фанерных поделий с движком от косилки направленных не столько на военные базы и объекты инфраструктуры сколько на школы и детские сады гиперзвуковой перехватчик бесполезен. А будущая война обещает быть именно такой.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 15:13 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Тяжелый пилотируемый перехватчик может вообще не пригодиться. ИХМО такой вариант. Су-57(как ведущий--лидер в двухместном варианте)+ беспилотные носители с ПН Что то по типу такого В автоматическом режим они выполняют взлет--выход в район цели и сброс ПН(УР ,Планирующую бомбу и прочее)Так же могут применятся для запуска спутников как первая ступень.Далее возвращаются на аэродром.Вполне реализуемо.Ну и автоматическую дозаправку в воздухе как у амеров тоже можно реализовать с тех же БПЛА но с доп топливом в ПН.   ПС--Или Су-57 в БПЛА перепелить.Не знаю до скольки ее разогнать тогда можно будет? .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 окт 2023, 18:26 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
Vaal писал(а): Если говорить о производстве МиГ-31, так по слухам, на Соколе же старые тушки разбирают вплоть до кузовщины, и меняют сгнивший люминий на новый. То есть, штамповая оснастка живая. Я бы ее со счетов не сбрасывал. В век восьмикоординатных станков с ЧПУ изготовление штампа проблем не вызывает.
|
|
|
|
 |
|
audiserg
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 окт 2023, 11:27 |
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58 Сообщений: 607
|
Цитата: Основная задача: перехват носителей крылатых ракет до запуска оных. Это концепция перехвата носителей вопросов не вызывает?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 окт 2023, 12:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
audiserg писал(а): Цитата: Основная задача: перехват носителей крылатых ракет до запуска оных. Это концепция перехвата носителей вопросов не вызывает? Это не реально.Как носители собрались перехватывать они на дальности пуска будут минимум 1000км.Бред ихмо.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 23 окт 2023, 19:23 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2175
|
гело писал(а): Это не реально.Как носители собрались перехватывать они на дальности пуска будут минимум 1000км.Бред ихмо. С гипером вполне реально. B-21 у нас сильно дозвуковой, правда лететь он будет не один, а в компании NGAD. Но тут, даже не принмая во внимание титаническую научно-техническую задачу и соответственные объёмы финансирования, больше вопрос своевременного обнаружения и постоянного поддержания необходимой степени боеготовности, слаженности действий. А тут разруха не в клозетах, она в головах.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 23 окт 2023, 23:42 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
Ahriman писал(а): А тут разруха не в клозетах, она в головах. Похоже у вас и то, и другое в наличии.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 24 окт 2023, 00:09 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2175
|
nonconvex писал(а): Похоже у вас и то, и другое в наличии. Да, и голова и клозет в наличии. Завидуете?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 24 окт 2023, 02:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Если Кинжал в количестве двух штук помещается в отсеках ПАК ДП и запускается оттуда на дозвуке. То один Кинжал или один Ишим висят на внешней подвеске и запускаются на сверхзвуке --Осталось только оснастить Ишим маневрирующим гиперзвуковым блоком и вот оно --новая система оружия без серьезных затрат
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
piko1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 10 ноя 2023, 00:57 |
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22 Сообщений: 53 Откуда: София, Болгария
|
До сих пор не могу понять, пародия это или он действительно верит, что это МиГ-41
|
|
|
|
 |
|
|